Перейти к публикации

Неуказанная шероховатость


Рекомендованные сообщения

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2019 в 16:51, Sergei сказал:

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

С уважением отношусь к производственникам, поэтому напишу максимально корректно.

Вникните в мое сообщение - там написано тоже самое. Ваш комментарий - дополнение к моему ответу, а не противопоставление.

Согласно ГОСТ между необработанной и обработанной поверхностью должен стоять один размер, дальше размеры проставляются от чистовой конструкторской (а часто и технологической) базы, т.е. от обработанной поверхности.

Но на практике бывает и не так. Буквально полгода назад имел дело с военными чертежами 80х годов, отливка кронштейна, 10 класс точности, крайне дешевое, некачественное литье.

На чертеже 3 размера стояло в одном направлении от литых поверхностей, причем все три от поверхностей разных.

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Я делал три оснастки, чтоб делать эту деталь. 

В 12.10.2019 в 17:27, Sergei сказал:

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

И еще раз - вникните, в то что я написал. Вы мне ликбез проводите моими же словами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, NX_mill сказал:

вникните, в то что я написал

Вникаю. Вы написали вот это, цитирую:

 

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок),

Это неправильно. Эти размеры на чертеже детали не должны быть для справок. Это обычные размеры, не справочные.

 

 

29 минут назад, NX_mill сказал:

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Sergei сказал:

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Это у Вас прикол такой, моими словами мне отвечать? Если я привожу такой пример, то наверно я понимаю о чем идет речь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NX_mill значит я Вас плохо понимаю. Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Sergei сказал:

Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Правильно. Согласен, возможно в данном случае я не прав с формулировкой.

 

Я не писал нигде, сколько должно быть размеров для справок. Размер для справок может быть и поставлен на усмотрение конструктора, если конструктор считает, что это пригодится в обработке.

Изменено пользователем NX_mill
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...