Перейти к публикации

Неуказанная шероховатость


Рекомендованные сообщения

1 час назад, NX_mill сказал:

Если чертеж отливки, то это неправильный чертеж, должна стоять шероховатость.

как раз наоборот. Выше уже написал почему.

1 час назад, NX_mill сказал:

Есть значок обозначающий шероховатость, полученную не резанием.

Это он и есть в топике - "без обработки резанием". Есть ещё "неоговоренная, полученная за счет режущего инструмента". Про неё тоже выше говорил.

 

1 час назад, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Это только в том случае, когда в чертеже детали в качестве заготовки указан чертеж заготовки (литейной, отштампованной или мех. обработанной, неважно). Когда чертеж один, справочные размеры - только те, которые лишние для определения конструкции (замыкающие, повторные и т.п.)

 

1 час назад, NX_mill сказал:

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей

Я сам долгое время так думал. Но оказалось бывает и такое. Только к данному случаю не относится. Здесь не "не нормируется", а "определяется способом получения" (литьем)

 

ЗЫ Если уж вы хотите поправить, сначала вспомните матчасть в след. раз перед ответом.

 

 

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Bully сказал:
3 часа назад, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Это только в том случае, когда в чертеже детали в качестве заготовки указан чертеж заготовки (литейной, отштампованной или мех. обработанной, неважно). Когда чертеж один, справочные размеры - только те, которые лишние для определения конструкции (замыкающие, повторные и т.п.)

Так а для кого я написал:

3 часа назад, NX_mill сказал:

Если это чертеж детали, требующей доработки после литья

 

1 час назад, Bully сказал:

Здесь не "не нормируется", а "определяется способом получения" (литьем)

Если это чертеж отливки шероховатость должна стоять. Если она не стоит, то в ТТ отливки прописывается класс точности отливки, а класс точности регламентрует шероховатость согласно ГОСТ.

Это ГОСТ Р 53464-2009 Отливки из металлов и сплавов.

В чертеже ТСа, который даже не чертеж, а просто пример от автора книги, написанный от балды, нет требований ТТ по отливке. Значит должна стоять шероховатость и точка. Иначе чертеж не определен, чего быть не должно.

1.PNG.67373ac6a33586bebe9eca7f6dedef1a.PNG

 

 

1 час назад, Bully сказал:

ЗЫ Если уж вы хотите поправить, сначала вспомните матчасть в след. раз перед ответом.

Я матчасть знаю на 5+. А вот у большинства, смотрю, тут проблемы.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, NX_mill сказал:

Это ГОСТ Р 53464-2009 Отливки из металлов и сплавов.

а при чем тут "металлы и сплавы"? У пластиков, независимо от точности размеров, поверхность съема на форме полируется (но это не гарантирует, что поверхность отливки будет стабильно одинаковой, ещё раз напомню, что выше уже писал.).

19 часов назад, NX_mill сказал:

нет требований ТТ по отливке.

в пластике они не нужны почти никогда. Единственное, могут быть указаны видовые поверхности, где не допускаются следы от толкателей и разъема. Это не алюминий или чугун, где ТТ на отливку могут занимать всю высоту формата А1. Разве что забыли указать литейные уклоны и радиусы, они да, нужны в ТТ.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, NX_mill сказал:

Так а для кого я написал:

23 часа назад, NX_mill сказал:

Если это чертеж детали, требующей доработки после литья

 

Опять не поняли, о чем речь. Чертеж детали, обрабатываемой после литья, не свидетельствует о том, что есть чертеж заготовки (отливки). Чертежа заготовки может и не быть вовсе. Его сделает технолог по литью или конструктор формы позже. Вот и получается, что в таком случае говорить о размерах со звездочками на необрабатываемые поверхности неправильно.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bully Потому что поскольку Вы занимаетесь пресс-формами, то прекрасно знаете, что на пластмассы, ввиду их специфики, кроме ГОСТа 11710-66 на допуски и размеры пластмассовых изделий, мало всеобобщающих ГОСТов.

Пример просто показательный, поэтому - "металлы и сплавы". Производство отливок жестко ГОСТировано, как и должно быть

 

Могу дать пример ГОСТа ГОСТ 27358-87 на изготовление  пресс-форм под пластмассы. Уж там про шероховатость написано дай Боже.

Только широкому кругу читателей, не искушенным в производстве штамповой и литьевой оснастки, эта информация будет не очевидна.

 

3 минуты назад, Bully сказал:

Чертеж детали, обрабатываемой после литья, не свидетельствует о том, что есть чертеж заготовки

Это как такое возможно? Отливка сама по себе рождается?

5 минут назад, Bully сказал:

Его сделает технолог по литью или конструктор формы позже.

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, NX_mill сказал:

Это как такое возможно? Отливка сама по себе рождается?

Это получается при, так сказать, промежуточном варианте. Когда у конструктора изделия есть понимание, что данный размер в отливке не получить, но в общем про литье он не в курсе. И по такому чертежу ИЗДЕЛИЯ далее уже работают литейщики.

10 минут назад, NX_mill сказал:

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

И чертеж отливки, и нюансы (типа утяжин, короблений, разброса размеров, внешнего вида) согласуются с заказчиком. А после испытаний ещё и эталонная отливка.

10 минут назад, NX_mill сказал:

Уж там про шероховатость написано дай Боже.

Только широкому кругу читателей, ........................эта информация будет не очевидна.

Вот поэтому в т.ч. в основном и применяется тот знак, который в топике.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Bully сказал:

Это получается при, так сказать, промежуточном варианте. Когда у конструктора изделия есть понимание, что данный размер в отливке не получить, но в общем про литье он не в курсе. И по такому чертежу ИЗДЕЛИЯ далее уже работают литейщики.

 

15 минут назад, Bully сказал:
22 минуты назад, NX_mill сказал:

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

И чертеж отливки, и нюансы (типа утяжин, короблений, разброса размеров, внешнего вида) согласуются с заказчиком. А после испытаний ещё и эталонная отливка.

Согласитесь, что так приходится работать вовсе не потому что ГОСТ не регламентирует шероховатость, а потому что нет нормальных технологов и конструкторов, которые должны проектировать свои изделия, понимая для чего это будет использоваться и как изготавливаться.

А так, они просто перекладывают эту ответственность на Ваши плечи, безмерно удлиняя и удорожая процесс получения продукции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, NX_mill сказал:

А так, они просто перекладывают эту ответственность на Ваши плечи, безмерно удлиняя и удорожая процесс получения продукции.

В данном случае наоборот (по крайней мере по шероховатости). Напомню:

В 09.10.2019 в 09:37, Bully сказал:

В таком случае может возникнуть неоправданное повышение цены отливки. Вследствие того, что поверхность формы может износиться, становясь "матовой" (размер при этом не теряется нисколько) или даже просто за счет режимов литья, при сохранении шероховатости формы, будут дефекты на поверхности отливки, совершенно не влияющие на работоспособность и мало влияющие на внешний вид. Всё это будет требовать или доработки формы, или списания в брак годных, по сути, деталей. Поэтому на отливках такой способ (шероховатость "без обработки") и является основным способом определения в чертеже.

 

14 минуты назад, NX_mill сказал:

что так приходится работать вовсе не потому что ГОСТ не регламентирует шероховатость,

Шероховатость (конкретное значение) ставить можно, но лучше не надо. Это как резюме. Для новеньких в данной теме на всякий сделаю ремарку, что речь про отливки пластмассовые только.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2019 в 08:01, Bully сказал:

ошибки нет, всё отлично, ставить знак нужно. Поскольку не "не нормируется", а "задается инструментом" (пресс-форма это инструмент)

 

В 80-х годах у нас на подобных чертежах ставили в углу типа Ra6,3 "на всё" и в ТТ записывали типа "Указана шероховатость стенок прессформы". Технологов и конструкторов прессформ полностью устраивало.

Замечу, что тогда буквы "Ra" не указывались )

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю тему не читал, но знаю что неуказанная шероховатость с обработкой без снятия слоя материала (кружочек) без указания конкретного значения шероховатость (например Ra50) применяется только для деталей, сделанных из стандартного профиля. Не? На детали, полученной литьём с последующей мехобработкой обязательно нужно указывать значение неуказанной шероховатость для необработанных поверхностей, например Ra50.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Sergei сказал:

применяется только для деталей, сделанных из стандартного профиля. Не?

Не.

(см. пост №16)

Смысл тот же, что и для стандартного профиля - шероховатость получена не мех. обрабатывающим инструментом.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bully сказал:

Не.

(см. пост №16)

Смысл тот же, что и для стандартного профиля - шероховатость получена не мех. обрабатывающим инструментом.

Поэтому и нужно обязательно указывать значение шероховатости, потому что оно больше нигде не указано. А в случае с профилем шероховатость указана в ГОСТе на профиль, поэтому на чертеже у неуказанной шероховатости значение не указывают.

 

5da03ad399518_.thumb.PNG.b14fb965a3bbbc2cc9e38addd053995c.PNG

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

потому что оно больше нигде не указано.

указано в КД на форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

поэтому на чертеже у неуказанной шероховатости значение не указывают.

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

7 минут назад, Sergei сказал:

Мы говорим про неуказанную шероховатость.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Bully сказал:

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Вы сё неправильно понимаете. Отвечу позже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Bully сказал:

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Пресс-формы какие то притянули за уши. В ГОСТе всё чётко сказано.

"должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

Только так и никак иначе. Причём здесь пресс-форма? Где ссылка? В основной надписи указывается только материал, значение шероховатости там нет и ссылки нет, поэтому значение шероховатости должно быть указано на чертеже в неуказанной шероховатости. А вот в прокате, в основной надписи указан ГОСТ где это значение шероховатости указано.

При литье может быть абсолютно любая шероховатость от Ra 80 при литье металлов до Ra 0,40 при литье пластмасс. Так что не та шероховатость очень даже ведёт к браку. И не нужно тут ничего придумывать от  себя. В ГОСТе всё чётко и ясно написано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Bully сказал:

Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией.

Но технология ещё не определена окончательно (например, нет прессформы), а деталь есть (нужна именно такая, с такой шероховатостью) ...

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Атан сказал:

Но технология ещё не определена окончательно (например, нет прессформы), а деталь есть (нужна именно такая, с такой шероховатостью) ...

Да причём здесь пресс-форма вообще? Деталь первична, Вы правильно сказали.

И опять вернёмся к нашим баранам. Если шероховатости не нормируется, то и неуказанной шероховатость на чертеже детали не должно быть вообще. А если неуказанная шероховатость стоит без указания значения, то это значение должно быть по любому где то ещё указано.

"должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

У Боголюбова в известной книжке по начертательной геометрии

Причём тут вообще начертательная геометрия?

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

"Шероховатость поверхностей пластмассовых деталей зависит от технологии изготовления и оснастки"

Да, ну и что? Оснастку проектируют под требования чертежа детали, а не наоборот.

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

В чертеже-примере стоит знак "без обработки". Т.е. какая получилась шероховатость такая и пойдет.

Нет, на чертеже стоит знак обработки без снятия слоя материала, то есть литьё, штамповки и т.д. В основной надписи указан материал "Фенопласт" и всё. Это не правильно. При таком указании материала нужно указать значение неуказанной шероховатости. Ибо, повторяю в сто первый раз.

"Состояние поверхности, обозначенной знаком (как в примере из учебника) должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

Есть ошибка. Знак ставить нужно, только с указанием значения шероховатости.

 

Авторы учебников очень часто безбожно врут. Тут Руслан приводил пример из какого то учебника где абсолютно неправильно раскрываются понятия видимой и воображаемой линии перехода. И он этому верит. :-))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      на то что он считает и контролирует кодер указывает наличие и отсчет в  параметре 445 надо попробовать ориентировать не g70.6 а g29.5 интересно будет разница или нет. M5 не проверял но RESET не помогает посмотрю спасибо
    • Александр1979
      Аналог датчика (guboa) можно поискать.
    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации. APDL универсален и не сложен. Быстрее освоить азы apdl и самому решить эту весьма простую задачу, чем ждать готового скрипта.   Но, возможно, найти нужно что-то другое?
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
×
×
  • Создать...