Hitchok

Неуказанная шероховатость

47 posts in this topic

Pinned posts

В данном ГОСТ 2.309 имеется такой подпункт:

1.1 Шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

Также есть примечание:

Примечание. Не допускается обозначение шероховатости или знак x072.gif выносить в правый верхний угол чертежа при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется.

 

У Боголюбова в известной книжке по начертательной геометрии есть такой чертеж-пример для детали из пластмассы (см. рисунок).

И там же он поясняет:

"Шероховатость поверхностей пластмассовых деталей зависит от технологии изготовления и оснастки"

В чертеже-примере стоит знак "без обработки". Т.е. какая получилась шероховатость такая и пойдет.

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

И еще, а если деталь была бы стальная втулка? То не указав на чертеже шероховатость поверхностей, могу ли я просто вынести значок неуказанной шероховатости без обработки? Или это будет абсурд? Ведь втулку вытачивают на токарном станке и поэтому слой материала уже снимается и уже получается какая-то шероховатость и данный значок теряет смысл...

 

Screenshot_2019-10-07-20-32-42[1].png

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Данный знак, соответствующий конструкторскому требованию, чтобы поверхность была образована без удаления поверхностного слоя материала, например, литьем, штамповкой, прессованием (конкретный вид образования поверхности может и не указываться). Относительно вашего чертежа, материал - фенопласт, один из первых продуктов пластмасс в СССР, а пластмассы проще отливать по форме, либо пресс-формы применять. Исходя из этого и смотрите какая шероховатость ставится на поверхности в штампах, формах и пресс-формах, а там почти всегда от Ra0.2 до Ra0.0025(полировка). Понятно,что указывать на конечном продукте в приведенном Вами чертеже шероховатость уже ни к чему.

 По поводу стальной втулки - смотрите выше (чтобы поверхность была образована без удаления поверхностного слоя материала), т.е. из кругляка или трубы изготовляться должна. А уже на поверхности обрабатываемые (внутренние и торцы) должна быть указана шероховатость. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже?

Есть, но не в шероховатости

Только что, Hitchok сказал:

Нужно ли там ставить данный знак?

Значок там верно стоит, так как все поверхности получаются литьем

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Hitchok сказал:

.1 Шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Есть, но не в шероховатости

Что-ж вы интригуете? Не могли сразу указать ошибку?

 

По поводу втулки. Допустим мне без разницы шероховатость. Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей, а как то в углу обозначить что мне "все равно"! Или это не по ГОСТ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

14 часа назад, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

ошибки нет, всё отлично, ставить знак нужно. Поскольку не "не нормируется", а "задается инструментом" (пресс-форма это инструмент)

14 часа назад, Hitchok сказал:

И еще, а если деталь была бы стальная втулка? То не указав на чертеже шероховатость поверхностей, могу ли я просто вынести значок неуказанной шероховатости без обработки?

Можно, если деталь получается из проката (трубы) путем отрезки. Тогда у вас диаметры будут с шероховатостью проката, торцы с шероховатостью после пилы/абразивного диска

14 часа назад, Hitchok сказал:

Ведь втулку вытачивают на токарном станке и поэтому слой материала уже снимается и уже получается какая-то шероховатость и данный значок теряет смысл...

В этом случае да. Но и тогда можно указать без значений. Существует значок с замыканием горизонтальной черточкой от короткой стороны (это ответ и на ваш пост выше моего)

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Hitchok сказал:

Не могли сразу указать ошибку?

Полагаю, что должно быть так

 

укруру ур.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ANT0N1DZE автор может и не заметить разницы, если правка не красным сделана :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bully Это да, но старался, чтоб "как будто так и было"

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, в данном чертеже должна быть указана конкретная шероховатость (или допустимый диапазон, или не хуже ...) в соответствии с требованиями (ТУ) на данное изделие.

Например, в ГОСТ Р 50962-96 есть конкретное требование

R_86.jpg.659511d09be13c111f5e43ae259d2c16.jpg , которое конструктор обязан указать на чертеже.

Не надо забывать, что конструктор разрабатывает деталь, а тот, кто разрабатывает пресс-форму, обязан обеспечить требование по шероховатости, заданное конструктором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Hitchok сказал:

Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей 

можете, только токарь в таком случае скажет, что с этой деталью не к нему а к литейщику.

 

18 часов назад, Hitchok сказал:

в углу обозначить что мне "все равно"

не покажите как по ГОСТу выглядит значок "мне все равно"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

величину шероховатости "без обработки" вполне себе указывают, если не совсем плевать на ее величину. Требуемую величину уже назначает конструктор

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд, в данном чертеже должна быть указана конкретная шероховатость (или допустимый диапазон, или не хуже ...) в соответствии с требованиями (ТУ) на данное изделие.

Во-первых, на производство пресс-форм есть ГОСТ, где в т.ч. и указаны шероховатости формообразующих поверхностей, во-вторых, даже если не ссылаться на ГОСТ, то эти поверхности в любом случае полируются, поскольку иначе деталь просто будет плохо сниматься с формы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, vasillevich68 сказал:

... как по ГОСТу выглядит значок "мне все равно"

В ТТ указать "шероховатость не нормируется".

 

Предлагаю вариант R_88.jpg.36e44e60e15018aa7d2667a934d6b7b6.jpg  Назовем "по барабану".  :biggrin:

3 минуты назад, Bully сказал:

Во-первых, на производство пресс-форм есть ГОСТ, где в т.ч. и указаны шероховатости формообразующих поверхностей, во-вторых, даже если не ссылаться на ГОСТ, то эти поверхности в любом случае полируются, поскольку иначе деталь просто будет плохо сниматься с формы. 

В этом ГОСТе есть такое уточнение

R_89.jpg.0a003596684237221239799b6e9ff29e.jpg

 

Есть еще такой ОСТ, где сказано

R_90.jpg.1a4bb6ab0a4799b75d9d8bf273e3d597.jpg

 

Так что лучше не лениться и указывать шероховатость в явном виде или давать ссылку на соответствующий документ. Это не сложно.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Полагаю, что должно быть так

 

укруру ур.png

Нашел :biggrin:. Как же вы её так заметили? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, BSV1 сказал:

Так что лучше не лениться и указывать шероховатость в явном виде или давать ссылку на соответствующий документ. Это не сложно.

В таком случае может возникнуть неоправданное повышение цены отливки. Вследствие того, что поверхность формы может износиться, становясь "матовой" (размер при этом не теряется нисколько) или даже просто за счет режимов литья, при сохранении шероховатости формы, будут дефекты на поверхности отливки, совершенно не влияющие на работоспособность и мало влияющие на внешний вид. Всё это будет требовать или доработки формы, или списания в брак годных, по сути, деталей. Поэтому на отливках такой способ (шероховатость "без обработки") и является основным способом определения в чертеже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Hitchok сказал:

Как же вы её так заметили?

Может, по тому, что образование профильное) и 2 года инж. графики дали о себе знать

Так вы разобрались с величиной шероховатости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Мне страшно за подготовку технологов в РФ. Что за бред написан в этой теме?

 

Для ТСа тут только 2 ответа может быть:

1. Чертеж отливки или детали? Если чертеж отливки, то это неправильный чертеж, должна стоять шероховатость. Есть значок обозначающий шероховатость, полученную не резанием. И не важно пластик это или чугун.

*Значок уже не актуален, просто привожу как пример старый чертеж.

 

cherchenie_33.jpg.b8e4f2e2b9f7ab22c0edf7d10b80ed9c.jpg

 

2. Если это чертеж детали, требующей доработки после литья, то значок шероховатости стоит правильный, но размеры стоят некорректно. Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части. И для каждой обрабатываемой поверхности должен стоять свой значок требуемой шероховтости Rz или Ra.

 

 

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей. Если Вам совсем не важна шероховатость, то ставите нечто наподобие Rz80, что означает что хуже нельзя, лучше можно.

Edited by NX_mill

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.10.2019 в 20:10, Hitchok сказал:

Что-ж вы интригуете? Не могли сразу указать ошибку?

 

По поводу втулки. Допустим мне без разницы шероховатость. Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей, а как то в углу обозначить что мне "все равно"! Или это не по ГОСТ?

Если Вам "все равно", а во многих случаях и мне все равно, то читаем

ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики (с Изменениями N 1, 2)

2. Требования к шероховатости поверхности должны устанавливаться исходя из функционального назначения поверхности для обеспечения заданного качества изделий. Если в этом нет необходимости, то требования к шероховатости поверхности не устанавливаются и шероховатость этой поверхности контролироваться не должна.

"Очень грамотные" конструктора заставляют меня ставить на внутреннюю резьбу Ra3,2. Я спрашиваю: "Зачем?". Ответ: в ГОСТ написано....

 

Шероховатость резьбы.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, NX_mill сказал:

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей. Если Вам совсем не важна шероховатость, то ставите нечто наподобие Rz80, что означает что хуже нельзя, лучше можно.

Оставляя без комментариев первое предложение, приведу два фрагмента из ГОСТов:

R_92.jpg.8c19414f737add2d363e80236ee66cf2.jpg   R_91.jpg.917a2021eb6db505e7c3999fceba229b.jpg 

 

И пожелаю автору внимательнее изучать нормативные документы. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

1 час назад, NX_mill сказал:

Если чертеж отливки, то это неправильный чертеж, должна стоять шероховатость.

как раз наоборот. Выше уже написал почему.

1 час назад, NX_mill сказал:

Есть значок обозначающий шероховатость, полученную не резанием.

Это он и есть в топике - "без обработки резанием". Есть ещё "неоговоренная, полученная за счет режущего инструмента". Про неё тоже выше говорил.

 

1 час назад, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Это только в том случае, когда в чертеже детали в качестве заготовки указан чертеж заготовки (литейной, отштампованной или мех. обработанной, неважно). Когда чертеж один, справочные размеры - только те, которые лишние для определения конструкции (замыкающие, повторные и т.п.)

 

1 час назад, NX_mill сказал:

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей

Я сам долгое время так думал. Но оказалось бывает и такое. Только к данному случаю не относится. Здесь не "не нормируется", а "определяется способом получения" (литьем)

 

ЗЫ Если уж вы хотите поправить, сначала вспомните матчасть в след. раз перед ответом.

 

 

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bully сказал:
3 часа назад, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Это только в том случае, когда в чертеже детали в качестве заготовки указан чертеж заготовки (литейной, отштампованной или мех. обработанной, неважно). Когда чертеж один, справочные размеры - только те, которые лишние для определения конструкции (замыкающие, повторные и т.п.)

Так а для кого я написал:

3 часа назад, NX_mill сказал:

Если это чертеж детали, требующей доработки после литья

 

1 час назад, Bully сказал:

Здесь не "не нормируется", а "определяется способом получения" (литьем)

Если это чертеж отливки шероховатость должна стоять. Если она не стоит, то в ТТ отливки прописывается класс точности отливки, а класс точности регламентрует шероховатость согласно ГОСТ.

Это ГОСТ Р 53464-2009 Отливки из металлов и сплавов.

В чертеже ТСа, который даже не чертеж, а просто пример от автора книги, написанный от балды, нет требований ТТ по отливке. Значит должна стоять шероховатость и точка. Иначе чертеж не определен, чего быть не должно.

1.PNG.67373ac6a33586bebe9eca7f6dedef1a.PNG

 

 

1 час назад, Bully сказал:

ЗЫ Если уж вы хотите поправить, сначала вспомните матчасть в след. раз перед ответом.

Я матчасть знаю на 5+. А вот у большинства, смотрю, тут проблемы.

 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

19 часов назад, NX_mill сказал:

Это ГОСТ Р 53464-2009 Отливки из металлов и сплавов.

а при чем тут "металлы и сплавы"? У пластиков, независимо от точности размеров, поверхность съема на форме полируется (но это не гарантирует, что поверхность отливки будет стабильно одинаковой, ещё раз напомню, что выше уже писал.).

19 часов назад, NX_mill сказал:

нет требований ТТ по отливке.

в пластике они не нужны почти никогда. Единственное, могут быть указаны видовые поверхности, где не допускаются следы от толкателей и разъема. Это не алюминий или чугун, где ТТ на отливку могут занимать всю высоту формата А1. Разве что забыли указать литейные уклоны и радиусы, они да, нужны в ТТ.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

19 часов назад, NX_mill сказал:

Так а для кого я написал:

23 часа назад, NX_mill сказал:

Если это чертеж детали, требующей доработки после литья

 

Опять не поняли, о чем речь. Чертеж детали, обрабатываемой после литья, не свидетельствует о том, что есть чертеж заготовки (отливки). Чертежа заготовки может и не быть вовсе. Его сделает технолог по литью или конструктор формы позже. Вот и получается, что в таком случае говорить о размерах со звездочками на необрабатываемые поверхности неправильно.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bully Потому что поскольку Вы занимаетесь пресс-формами, то прекрасно знаете, что на пластмассы, ввиду их специфики, кроме ГОСТа 11710-66 на допуски и размеры пластмассовых изделий, мало всеобобщающих ГОСТов.

Пример просто показательный, поэтому - "металлы и сплавы". Производство отливок жестко ГОСТировано, как и должно быть

 

Могу дать пример ГОСТа ГОСТ 27358-87 на изготовление  пресс-форм под пластмассы. Уж там про шероховатость написано дай Боже.

Только широкому кругу читателей, не искушенным в производстве штамповой и литьевой оснастки, эта информация будет не очевидна.

 

3 минуты назад, Bully сказал:

Чертеж детали, обрабатываемой после литья, не свидетельствует о том, что есть чертеж заготовки

Это как такое возможно? Отливка сама по себе рождается?

5 минут назад, Bully сказал:

Его сделает технолог по литью или конструктор формы позже.

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

10 минут назад, NX_mill сказал:

Это как такое возможно? Отливка сама по себе рождается?

Это получается при, так сказать, промежуточном варианте. Когда у конструктора изделия есть понимание, что данный размер в отливке не получить, но в общем про литье он не в курсе. И по такому чертежу ИЗДЕЛИЯ далее уже работают литейщики.

10 минут назад, NX_mill сказал:

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

И чертеж отливки, и нюансы (типа утяжин, короблений, разброса размеров, внешнего вида) согласуются с заказчиком. А после испытаний ещё и эталонная отливка.

10 минут назад, NX_mill сказал:

Уж там про шероховатость написано дай Боже.

Только широкому кругу читателей, ........................эта информация будет не очевидна.

Вот поэтому в т.ч. в основном и применяется тот знак, который в топике.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Bully сказал:

Это получается при, так сказать, промежуточном варианте. Когда у конструктора изделия есть понимание, что данный размер в отливке не получить, но в общем про литье он не в курсе. И по такому чертежу ИЗДЕЛИЯ далее уже работают литейщики.

 

15 минут назад, Bully сказал:
22 минуты назад, NX_mill сказал:

Как Вы проектируете форму без понимания того, что должно получится в итоге?

И чертеж отливки, и нюансы (типа утяжин, короблений, разброса размеров, внешнего вида) согласуются с заказчиком. А после испытаний ещё и эталонная отливка.

Согласитесь, что так приходится работать вовсе не потому что ГОСТ не регламентирует шероховатость, а потому что нет нормальных технологов и конструкторов, которые должны проектировать свои изделия, понимая для чего это будет использоваться и как изготавливаться.

А так, они просто перекладывают эту ответственность на Ваши плечи, безмерно удлиняя и удорожая процесс получения продукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

14 минуты назад, NX_mill сказал:

А так, они просто перекладывают эту ответственность на Ваши плечи, безмерно удлиняя и удорожая процесс получения продукции.

В данном случае наоборот (по крайней мере по шероховатости). Напомню:

В 09.10.2019 в 09:37, Bully сказал:

В таком случае может возникнуть неоправданное повышение цены отливки. Вследствие того, что поверхность формы может износиться, становясь "матовой" (размер при этом не теряется нисколько) или даже просто за счет режимов литья, при сохранении шероховатости формы, будут дефекты на поверхности отливки, совершенно не влияющие на работоспособность и мало влияющие на внешний вид. Всё это будет требовать или доработки формы, или списания в брак годных, по сути, деталей. Поэтому на отливках такой способ (шероховатость "без обработки") и является основным способом определения в чертеже.

 

14 минуты назад, NX_mill сказал:

что так приходится работать вовсе не потому что ГОСТ не регламентирует шероховатость,

Шероховатость (конкретное значение) ставить можно, но лучше не надо. Это как резюме. Для новеньких в данной теме на всякий сделаю ремарку, что речь про отливки пластмассовые только.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

В 08.10.2019 в 08:01, Bully сказал:

ошибки нет, всё отлично, ставить знак нужно. Поскольку не "не нормируется", а "задается инструментом" (пресс-форма это инструмент)

 

В 80-х годах у нас на подобных чертежах ставили в углу типа Ra6,3 "на всё" и в ТТ записывали типа "Указана шероховатость стенок прессформы". Технологов и конструкторов прессформ полностью устраивало.

Замечу, что тогда буквы "Ra" не указывались )

 

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всю тему не читал, но знаю что неуказанная шероховатость с обработкой без снятия слоя материала (кружочек) без указания конкретного значения шероховатость (например Ra50) применяется только для деталей, сделанных из стандартного профиля. Не? На детали, полученной литьём с последующей мехобработкой обязательно нужно указывать значение неуказанной шероховатость для необработанных поверхностей, например Ra50.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

8 часов назад, Sergei сказал:

применяется только для деталей, сделанных из стандартного профиля. Не?

Не.

(см. пост №16)

Смысл тот же, что и для стандартного профиля - шероховатость получена не мех. обрабатывающим инструментом.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bully сказал:

Не.

(см. пост №16)

Смысл тот же, что и для стандартного профиля - шероховатость получена не мех. обрабатывающим инструментом.

Поэтому и нужно обязательно указывать значение шероховатости, потому что оно больше нигде не указано. А в случае с профилем шероховатость указана в ГОСТе на профиль, поэтому на чертеже у неуказанной шероховатости значение не указывают.

 

5da03ad399518_.thumb.PNG.b14fb965a3bbbc2cc9e38addd053995c.PNG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

потому что оно больше нигде не указано.

указано в КД на форму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bully сказал:

указано в КД на форму.

Мы говорим про неуказанную шероховатость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

2 часа назад, Sergei сказал:

поэтому на чертеже у неуказанной шероховатости значение не указывают.

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

7 минут назад, Sergei сказал:

Мы говорим про неуказанную шероховатость.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Bully сказал:

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Вы сё неправильно понимаете. Отвечу позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bully сказал:

Вы неправильно понимаете суть значка. Он не означает, что шероховатость уже указана где-то. Он означает, что поверхность не подвергается мех. обработке. Только и всего. Т.е. "какая получается после литья/штамповки/прокатки". Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией. Может быть лимитирована ГОСТом на продукцию (прокат), а может и нет (литье). Т.е. если для литья нужна поверхность формы Ra 0.1, поверхность отливки ну никак не получится Ra6.3 или грубее. Но грубее 0,1 - запросто. Что не ведет к браку.

И? Ваше подчеркнутое "должно соответствовать требованиям" выполняется. ГОСТом на пресс-формы, результатом литья на которых и является отливка.

Пресс-формы какие то притянули за уши. В ГОСТе всё чётко сказано.

"должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

Только так и никак иначе. Причём здесь пресс-форма? Где ссылка? В основной надписи указывается только материал, значение шероховатости там нет и ссылки нет, поэтому значение шероховатости должно быть указано на чертеже в неуказанной шероховатости. А вот в прокате, в основной надписи указан ГОСТ где это значение шероховатости указано.

При литье может быть абсолютно любая шероховатость от Ra 80 при литье металлов до Ra 0,40 при литье пластмасс. Так что не та шероховатость очень даже ведёт к браку. И не нужно тут ничего придумывать от  себя. В ГОСТе всё чётко и ясно написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Bully сказал:

Какие там значения шероховатости инструмента, ДЛЯ ДАННОГО ЗНАЧКА не имеет никакого значения. Он там определяется технологией.

Но технология ещё не определена окончательно (например, нет прессформы), а деталь есть (нужна именно такая, с такой шероховатостью) ...

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Атан сказал:

Но технология ещё не определена окончательно (например, нет прессформы), а деталь есть (нужна именно такая, с такой шероховатостью) ...

Да причём здесь пресс-форма вообще? Деталь первична, Вы правильно сказали.

И опять вернёмся к нашим баранам. Если шероховатости не нормируется, то и неуказанной шероховатость на чертеже детали не должно быть вообще. А если неуказанная шероховатость стоит без указания значения, то это значение должно быть по любому где то ещё указано.

"должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

У Боголюбова в известной книжке по начертательной геометрии

Причём тут вообще начертательная геометрия?

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

"Шероховатость поверхностей пластмассовых деталей зависит от технологии изготовления и оснастки"

Да, ну и что? Оснастку проектируют под требования чертежа детали, а не наоборот.

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

В чертеже-примере стоит знак "без обработки". Т.е. какая получилась шероховатость такая и пойдет.

Нет, на чертеже стоит знак обработки без снятия слоя материала, то есть литьё, штамповки и т.д. В основной надписи указан материал "Фенопласт" и всё. Это не правильно. При таком указании материала нужно указать значение неуказанной шероховатости. Ибо, повторяю в сто первый раз.

"Состояние поверхности, обозначенной знаком (как в примере из учебника) должно соответствовать требованиям, установленным соответствующим стандартом или техническими условиями, или другим документом, причём на этот документ должна быть приведена ссылка, например, в виде указания сортамента материала в графе 3 основной надписи чертежа по ГОСТ 1.104-2006."

 

В ‎07‎.‎10‎.‎2019 в 17:48, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

Есть ошибка. Знак ставить нужно, только с указанием значения шероховатости.

 

Авторы учебников очень часто безбожно врут. Тут Руслан приводил пример из какого то учебника где абсолютно неправильно раскрываются понятия видимой и воображаемой линии перехода. И он этому верит. :-))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • zerganalizer
      Это вы в потолок оперативы уперлись, оттого проц встал - подкачка с винта пошла. На новой работе стоит комп подобный, но с 32 Гб, может, попробую попозже катию натравить...
    • SHARit
      Харэ про комп зерганалайзера! 
    • ДОБРЯК
      Может быть ваша программа так и работает на одном ядре и с двойной точностью... )))) Можно подумать что других вариантов нет. Вы назовите САПР в котором работаете. И вам сразу объяснят. И про рендеринг на Интел это все глупости. )))
    • don108
      @Plumber А при чём тут эта опция ... она абсолютно подразумевает другое ... попробуй поиграйся с ней и поймёшь. @Brashnashla эта галочка или отсутствие оной ни коем образом не поможет.
    • Bully
      посмотреть не могу, что за задание (сижу через прокси, загружается только текстовая страница по ссылке), но да, через кнопку "вытягивание". Причем удалять лишнее необязательно даже в эскизе, главное чтобы всё было ограничено. В опциях вытягивания возможны разные способы, можно указать ограниченную разными кривыми область, например.
    • Plumber
      Неужели в SW2019 её убрали   
    • Konstruktorius
      у вас здесь несколько тел вращения, причем по разным осям. Чтобы корректно сделать модель одного эскиза недостаточно. нужно для каждого тела вращения сделать свой, провернуть, и обрезать. Это один из вариантов, вообще решений несколько, зависит только от вашего знания программы и пространственного воображения (чтобы понять по чертежу как выглядит деталь еще до ее создания и разбить на простые тела)
    • Ветерок
      Можно и на 3-осевом торцевой. Надо просто деталь повернуть на 45 градусов :) один раз.
    • zerganalizer
      Именно! Весь рендер - на видеокарте, при включении гибридного рендера - подключая проц - скорость падает в разы. Покажите многоядерные САПРы, с тестами естественно. Несколько ядер может юзаться лишь иногда, особенно - при расчетах на прочность, но это уже САЕ. Именно. Весь САПР - в-основном на сопроцессоре пашет, операции с двойной точностью...
    • Bully
      Не, блин, работать надо. Так и висит с загрузкой памяти 15,8Гб. Отменяю. ЗЫ Тут ещё забыл совсем, у меня точность построения выставлена 0,001 и визуализация точная. Может и в этом дело было. Повторять правда неохота :) Проверялось на версии NX 1867