Перейти к публикации

Турбулентное и ламинарное течение при изменяющемся диаметре воздуховода


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток

 

Я только начинаю осваивать  Star и у меня возник следующий вопрос. Если я правильно понял, для геометрии задается физическая модель. Выбирается скорость на входе и тип течения (ламинарный или турбулентный). А если у меня по тракту движения газа меняется сечение, то может меняться и характер течения - если на протяженном участке тракта большой диаметр - турбулент превращается в ламинар. Но откуда я буду знать в какой именно точке это происходит (я ведь не знаю что там посчитает машина) ? И вообще как учитывать (или как изначально задавать) характер течения в различных точках тракта с разным диаметром ? Мой конкретный расчет приведен на рисунке. Общая физическая модель для геометрии - турбулент. На входе - тоже турбулент. Остальное как бы машина считала сама. Настройки я брал из примера туториала для S-образной трубки. Но там диаметр на всем протяжении одинаковый. Повторю вопрос: как мне учитывать диаметр и характер сечения для моего случая ?  

a1.jpg

Изменено пользователем Entomo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


19 минут назад, Entomo сказал:

Повторю вопрос: как мне учитывать диаметр и характер сечения для моего случая ?  

 

Приношу извинение - неправильно написал. Имел ввиду : "как мне учитывать диаметр и характер течения для моего случая ?"

Изменено пользователем Entomo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Entomo сказал:

Но откуда я буду знать в какой именно точке это происходит (я ведь не знаю что там посчитает машина) ?

А зачем гадать - посчитайте число Рейнольдса для узкой трубы и для широкой. Скорости можете прикинуть на пальцах или посчитать в CFD в первом приближении с k-e и взять скорости оттуда.

А вообще по Вашему вопросу - я пытался что-то такое сделать в CFX, но там можно включать разные физ. модели только для разных доменов - жидкости не должны смешиваться (например вода внутри батареи - k-e а воздух снаружи - ламинарный). Так что скорее всего придется чем-то пожертвовать - надо решить какая часть домена сильнее влияет на результат и отталкиваться от него.

47 минут назад, Entomo сказал:

если на протяженном участке тракта большой диаметр - турбулент превращается в ламинар

С какого перепуга? Скорость упала но диаметр увеличился, возможно Re даже будет примерно тем же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть еще один способ не описывать характер потока моделью, т.е. считать, как есть. нужно сделать очень плотную сетку и считать laminar. на деле, laminar означает не только не турбулентный поток, а "считать без модели", т.е. почти DNS.

Изменено пользователем an_rushin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@an_rushin Химия какая-то. По ощущениям и в узкой и в широкой части Re по больше 2300, может там и не полностью установившееся турбулентное течение но переходной режим (Re=10 000 - 100 000) точно есть и можно смело считать хоть k-e хоть SST. Проблема в том что автор по ходу не знает про число Рейнольдса и от этого сам себе придумывает проблемы. Может в этом расчете еще размер сетки не сошелся и какую модель не ставь - результаты не будут очень точными.

В конце концов можно посчитать отдельно трубки и камеру и потом заменить трубки на коэффициент сопротивления и подавать поток сразу в камеру задав ламинарный или турбулентный профиль скорости на входе.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2019 в 13:00, karachun сказал:

@an_rushin ...заменить трубки на коэффициент сопротивления и подавать поток сразу в камеру задав ламинарный или турбулентный профиль скорости на входе.

А как в Star посчитать поток если на участке установлена ситоткань ?  То есть воздух сетчатая ткань пропускает - это большое количество мелких отверстий, но  сопротивление в этом месте существенно больше если бы такого препятствия не было. Как в Star это реализуется ? Что-то с ходу в мануале пока не нашел

Изменено пользователем Entomo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Entomo сказал:

но  сопротивление в этом месте существенно больше если бы такого препятствия не было

Должно быть наоборот, наверное запятую забыли или в оборотах речи запутались. С тканью сопротивение выше чем без нее.

1 час назад, Entomo сказал:

Как в Star это реализуется ?

В CFX можно создать между двумя телами интерфейс и задать в нем к-т сопротивления ζ, сам к-т можно посчитать по справочнику Идельчика и в самой программе может быть встроенный калькулятор для некоторых распространенных типов препятствий, основанный на том же Идельчике. Можно упростить задачу и приложить к-т сразу на вход или выход. Или вручную (dP=ζ*rho*V_ave^2/2) по результатам расчета найти потерю давления и уменьшить на эту величину перепад давления.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, karachun сказал:

Должно быть наоборот, наверное запятую забыли или в оборотах речи запутались. С тканью сопротивение выше чем без нее.

 

Да, да, Вы меня правильно поняли

25 минут назад, karachun сказал:

Можно упростить задачу и приложить к-т сразу на вход или выход. 

Как в Star задать коэффициент сопротивления на выходе из сосуда ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Entomo сказал:

Как в Star задать коэффициент сопротивления на выходе из сосуда ?

Чего не знаю, того не знаю, со Star-CCM+ не работал, так что даю только общие советы.

Попробуйте спросить на официальном форуме.

https://community.sw.siemens.com/s/topic/0TO4O000000MikhWAC/cae-simulation-simcenter-starccm-forum

или на cfd-online

https://www.cfd-online.com/Forums/siemens/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...