Перейти к публикации

Оболочки vs Тетры. Точность.


Оболочки vs Тетры. Точность.  

9 пользователей проголосовало

  1. 1. Скажем, есть труба или сосуд под внутренним давлением, считаем статическую прочность в пределах упругости (t<<r). Верно ли, что оболочечная расчётная модель (параболические треугольники) ВСЕГДА более грубая, чем твёрдотельная (параболические тетры, 3 эл-та на толщину для уверенности) ?

    • Да
      3
    • Нет
      6


Рекомендованные сообщения

@soklakov я имел ввиду, что в Ансисе на автоматическую процедуру сеточной сходимости пользователь может влиять - делать несколько слоёв искажённых элементов или несколько слоёв "правильных" в местах градиентов в зависимости от параметра mesh sizing. В Солиде нет такой возможности...

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

для расчета

так я конкретно про convergence:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Jesse said:

так я конкретно про convergence:smile:

В жесткой заделке?

On 11/25/2019 at 11:13 AM, Jesse said:

тонкой защемлённой по краям пластинки

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, piden сказал:

В жесткой заделке?

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

В этих местах по краям аналитически будут максимальные напряжения. Так что там мельчить надо

Вы же имеете ввиду сингулярность близ заделки?

Кстати говоря да.. хм.. я жестко крепил по граням,  но сходимость какая никакая наблюдается и в ансисе, и в СВ.

И СВ при поиске активной точки напряжения ничего не находит..

Мб именно в такой комбинации креплений по грани не будет сингулярности? 

Хм.. даже не обратил внимание сразу..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

а вроде бы и нет)))))))))

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

 

 

On 11/16/2019 at 5:14 PM, Jesse said:

так не у всех есть сервер под боком!))

Но пластину целиком забабахаю! :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, piden сказал:

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

СВ дурит как оказалось  с "активная точка напряжений". Даже если обычный стерженек растягивать закрепленный по грани, то он не находит сингулярность. А если крепить за кромку или вершину, то находит. 

@karachun Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный и игнорируются напряжения близ заделки как ты говорил: в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть. В этом ведь и действительно нет смысла..

Поэтому и не находит активная точка напряжений. 

 

9 часов назад, piden сказал:

Но пластину целиком забабахаю!

I wish I could otherwise.
у меня на работе к сожалению только линейка продуктов АРМ, а там с оболочками траблы: сетки не сшиваются, совместно не деформируются или вообще вылетает при создании сетки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.. схема сеточной сходимости в том как я понимаю, чтоб погрешность - разницу по напряжениям в общих узлах смежных элементов - свести к минимуму.. а в защемлённых узлах общих со смежными элементами  будет только накапливаться разница с ростом плотности сетки.. видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани
просто по грани же чаще всего и крепят.. это более физично, чем крепить по вершине..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

погрешность, в зависимости от вариации метода, обратно пропорциональна синусу или самого острого, или самого тупого угла в разбиении

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

@Fedor , уж больно объёмные у вас статьи, не всякому дано осилить:biggrin:
если абстрагироваться от погрешности округления и дифференциирования, то что же получается - форма КЭ может и не влиять на точность расчета? 
тестил в четырёх каешках на одних и тех же элементах - везде форма КЭ (степень отличия от "правильной") сказалась на точность расчета

 

16 минут назад, Fedor сказал:

двойной точности представления чисел

разжуйте, пожалуйста. Если вопрос глубокий, то не надо:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

 

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Jesse said:

Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный ... в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть.

1 hour ago, Jesse said:

видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани

Интересная версия. Но пресноватая. Не хватает ей.. интриги, что-ли?

Предлагаю такую: скорее всего инопланетяне прилетели и изменили "механизм адаптации" в 19 версии. А потом к 2019р2 им стало неловко, они прилетели - и вернули все обратно!



01.PNG.3a33e8ba7f452d1dfbe49a88e7c8c9bd.PNG

 

Версию "Джесси (снова) делает что-то не так" ты даже не рассматриваешь. Очевидно, ввиду слишком малой ее вероятности.. Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

Лучше изобретать объяснения непроанализированным и непроверенным результатам! Ведь работа расчетчика в этом и состоит, правда?

 

12 hours ago, piden said:

Но пластину целиком забабахаю!

2 hours ago, Jesse said:

там с оболочками траблы

Тут симметрия имелась ввиду. Которая позволила бы немного сэкономить при поиске сеточной сходимости.

 

 

29 minutes ago, soklakov said:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке. Сначала нет - потом да. И этот переход от сначала к потом как раз и видно на том плато.

 



02.thumb.PNG.1be1fe82b7921566d6ad22826a31dadf.PNG

 

 

 


 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

долго пост писал..

что б еще посчитать с этой пластинкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

разжуйте, пожалуйста.

График в конце посмотрите.  Точность зависит от обусловленности матрицы . Число потерянных знаков - десятичный логарифм от числа обусловленности - так написано у Стренга.  Когда считали на машинах с шестью знаками то это было одно и большинство рекомендаций имело смысл, а теперь 16 и потеря десятка значащих цифр практически не влияет на точность решения  :)

 

Цитата

Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

И вот опять - сказал бы Степанович :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, piden сказал:

долго пост писал..

ну да.. много времени видать на фантазию уходит как бы ещё над бедным Jesse поиронизировать))

1 час назад, piden сказал:
1 час назад, soklakov сказал:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке

а выше удивлялся зачем де мелчить близ заделки.. у нас то в аналитическом решении там макс. напр. будут... ну что, теперь моя очередь иронизировать?) хотя не.. я предпочту саркастично молчать..:biggrin:

18 часов назад, piden сказал:

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! 

1 час назад, soklakov сказал:

i've got it!

ну нихрена себе, 0.1%... долго считалось?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...