Перейти к публикации

Оболочки vs Тетры. Точность.


Оболочки vs Тетры. Точность.  

9 пользователей проголосовало

  1. 1. Скажем, есть труба или сосуд под внутренним давлением, считаем статическую прочность в пределах упругости (t<<r). Верно ли, что оболочечная расчётная модель (параболические треугольники) ВСЕГДА более грубая, чем твёрдотельная (параболические тетры, 3 эл-та на толщину для уверенности) ?

    • Да
      3
    • Нет
      6


Рекомендованные сообщения

@soklakov я имел ввиду, что в Ансисе на автоматическую процедуру сеточной сходимости пользователь может влиять - делать несколько слоёв искажённых элементов или несколько слоёв "правильных" в местах градиентов в зависимости от параметра mesh sizing. В Солиде нет такой возможности...

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

для расчета

так я конкретно про convergence:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Jesse said:

так я конкретно про convergence:smile:

В жесткой заделке?

On 11/25/2019 at 11:13 AM, Jesse said:

тонкой защемлённой по краям пластинки

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, piden сказал:

В жесткой заделке?

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! :biggrin:

В этих местах по краям аналитически будут максимальные напряжения. Так что там мельчить надо

Вы же имеете ввиду сингулярность близ заделки?

Кстати говоря да.. хм.. я жестко крепил по граням,  но сходимость какая никакая наблюдается и в ансисе, и в СВ.

И СВ при поиске активной точки напряжения ничего не находит..

Мб именно в такой комбинации креплений по грани не будет сингулярности? 

Хм.. даже не обратил внимание сразу..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

а вроде бы и нет)))))))))

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

 

 

On 11/16/2019 at 5:14 PM, Jesse said:

так не у всех есть сервер под боком!))

Но пластину целиком забабахаю! :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, piden сказал:

У SW плато в районе 100 МПа, а дальше рост, а Ансис досчитал только до 100..

СВ дурит как оказалось  с "активная точка напряжений". Даже если обычный стерженек растягивать закрепленный по грани, то он не находит сингулярность. А если крепить за кромку или вершину, то находит. 

@karachun Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный и игнорируются напряжения близ заделки как ты говорил: в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть. В этом ведь и действительно нет смысла..

Поэтому и не находит активная точка напряжений. 

 

9 часов назад, piden сказал:

Но пластину целиком забабахаю!

I wish I could otherwise.
у меня на работе к сожалению только линейка продуктов АРМ, а там с оболочками траблы: сетки не сшиваются, совместно не деформируются или вообще вылетает при создании сетки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.. схема сеточной сходимости в том как я понимаю, чтоб погрешность - разницу по напряжениям в общих узлах смежных элементов - свести к минимуму.. а в защемлённых узлах общих со смежными элементами  будет только накапливаться разница с ростом плотности сетки.. видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани
просто по грани же чаще всего и крепят.. это более физично, чем крепить по вершине..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

погрешность, в зависимости от вариации метода, обратно пропорциональна синусу или самого острого, или самого тупого угла в разбиении

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

При двойной точности представления чисел это не актуально ... http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm  

@Fedor , уж больно объёмные у вас статьи, не всякому дано осилить:biggrin:
если абстрагироваться от погрешности округления и дифференциирования, то что же получается - форма КЭ может и не влиять на точность расчета? 
тестил в четырёх каешках на одних и тех же элементах - везде форма КЭ (степень отличия от "правильной") сказалась на точность расчета

 

16 минут назад, Fedor сказал:

двойной точности представления чисел

разжуйте, пожалуйста. Если вопрос глубокий, то не надо:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

Может если ансису дать посчитать еще пару вариантов то у него напряжения тоже вверх поползут

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

 

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Jesse said:

Да, скорей всего оптимизировали механизм h-адаптивный ... в 16-й версии помнится он мельчил до усёру близ заделки, а в 19-й версии чуть совсем чуть.

1 hour ago, Jesse said:

видать сделали  чтоб программа построения сетки игнорила эту заделку.. но только по грани

Интересная версия. Но пресноватая. Не хватает ей.. интриги, что-ли?

Предлагаю такую: скорее всего инопланетяне прилетели и изменили "механизм адаптации" в 19 версии. А потом к 2019р2 им стало неловко, они прилетели - и вернули все обратно!



01.PNG.3a33e8ba7f452d1dfbe49a88e7c8c9bd.PNG

 

Версию "Джесси (снова) делает что-то не так" ты даже не рассматриваешь. Очевидно, ввиду слишком малой ее вероятности.. Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

Лучше изобретать объяснения непроанализированным и непроверенным результатам! Ведь работа расчетчика в этом и состоит, правда?

 

12 hours ago, piden said:

Но пластину целиком забабахаю!

2 hours ago, Jesse said:

там с оболочками траблы

Тут симметрия имелась ввиду. Которая позволила бы немного сэкономить при поиске сеточной сходимости.

 

 

29 minutes ago, soklakov said:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке. Сначала нет - потом да. И этот переход от сначала к потом как раз и видно на том плато.

 



02.thumb.PNG.1be1fe82b7921566d6ad22826a31dadf.PNG

 

 

 


 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

долго пост писал..

что б еще посчитать с этой пластинкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

разжуйте, пожалуйста.

График в конце посмотрите.  Точность зависит от обусловленности матрицы . Число потерянных знаков - десятичный логарифм от числа обусловленности - так написано у Стренга.  Когда считали на машинах с шестью знаками то это было одно и большинство рекомендаций имело смысл, а теперь 16 и потеря десятка значащих цифр практически не влияет на точность решения  :)

 

Цитата

Такого ведь не было никогда. Даже в этой теме ни разу!

И вот опять - сказал бы Степанович :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, piden сказал:

долго пост писал..

ну да.. много времени видать на фантазию уходит как бы ещё над бедным Jesse поиронизировать))

1 час назад, piden сказал:
1 час назад, soklakov сказал:

а там типа максимум не в заделке:biggrin:

Вообще-то в заделке

а выше удивлялся зачем де мелчить близ заделки.. у нас то в аналитическом решении там макс. напр. будут... ну что, теперь моя очередь иронизировать?) хотя не.. я предпочту саркастично молчать..:biggrin:

18 часов назад, piden сказал:

Это занимательно)

Качество элементов там очень важно! 

1 час назад, soklakov сказал:

i've got it!

ну нихрена себе, 0.1%... долго считалось?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Импортозамещение  
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
×
×
  • Создать...