ArtLogic

Антифрикционный материал без закалки

25 posts in this topic

Pinned posts

Доброго времени суток. Помогите советом. Ситуация такая, нужен антифрикционный материал без закалки (потому что вот так производству нужно, потому что каленую сталь не могут норм обработать) ,сырой, чтобы все работало и относительно не трудно обрабатывалось. Имеется винтовая прямоугольная "резьба", по которой скользит упор. Картинка ниже. Обороты рандомные, от руки - крутят ручкой ручку и упор поднимается вверх или вниз, дрифтит (скользит), описывая на винтовой поверхности небольшую прямую.

Дано 2: Диаметр винта условно 23 мм, длина 40, диаметр упора 4 мм, длина 10.

 

1232133.png.20b3832ebaf73315d98593ad9da6dc96.png
Пример материала, что я нашел в интернетах и справочниках:

ВТ-6 - *про титаны вообще инфы мало
АЧВ-1 - Из чугуна реально получить требуемое? 
ЩХ15 :bb:
65Г :beee:
110Г13Л :biggrin: (я понимаю что она трудно обрабатываемая, но а вдруг)
Может есть полимер, который будет идеален для этого всего.

З.Ы, Условие еще работа материала от -40 до +50 
З.Ы. Я начинающий специалист, так что сильно большими камнями не кидайте)
Ссылка на анимацию: Анимация

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

А нагрузка на этот штырек большая?

Если не очень то можно ведь и из бронзы сделать. По крайней мере контактирующую часть.

В общем нужно только низкое трение или еще износостойкость?

1 час назад, ArtLogic сказал:

я понимаю что она трудно обрабатываемая, но а вдруг

ШХ15 и 65Г тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, karachun сказал:

В общем нужно только низкое трение или еще износостойкость?

скорее всего, износостойкость тоже. это же ресурс. так что острие лучше притупить, а то оно притупится само.

1 час назад, ArtLogic сказал:

чтобы все работало и относительно не трудно обрабатывалось

как Вы поймете, что сталь20 Вам не подходит?

1 час назад, ArtLogic сказал:

Может есть полимер, который будет идеален для этого всего.

может быть)) только чтобы это понять, нужно нагрузки представлять. и требования. у вас пока их немного.

1 час назад, ArtLogic сказал:

Пример материала, что я нашел в интернетах и справочниках:

как искали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, karachun сказал:

А нагрузка на этот штырек большая?

Если не очень то можно ведь и из бронзы сделать. По крайней мере контактирующую часть.

В общем нужно только низкое трение или еще износостойкость?

ШХ15 и 65Г тоже.

Нагрузка не высокая, этот упор давит с небольшим усилием от пружины, пружина мелкая, сейчас не скажу какая, вроде проволока 1 мм. Да, нужно низкое трение и износостойкость.

У стали 20 в сыром виде слишком низкий показатель твердости, плюс она ржавеет, а коррозионно стойкое покрытие будет бессмысленно, так как упор его вытрет. Искал по справочнику , и в интернете, как и антифрикционные, так и износостойкие - в основно все после закалки, и это понятно...

35 минут назад, soklakov сказал:

скорее всего, износостойкость тоже. это же ресурс. так что острие лучше притупить, а то оно притупится само.

как Вы поймете, что сталь20 Вам не подходит?

может быть)) только чтобы это понять, нужно нагрузки представлять. и требования. у вас пока их немного.

как искали?

 

Спасибо за ответы. Пока решили сделать закалку меньше на примерно 7-10 едениц, проверить и испытания на износостойкость. Материал винта 40х, материал упора у8. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, ArtLogic сказал:

Искал по справочнику , и в интернете, как и антифрикционные, так и износостойкие - в основно все после закалки, и это понятно...

низким коэффициентом трения обладает не один материал, а пара материалов. по стали хорошо скользит медь или бронза, если правильно помню. бронза еще и твердая, поэтому, наверное, Карачун ее и предлагал.

а чтобы уменьшить износ - можно снизить трение смазкой. не думали в этом направлении? и, что важно, - все-таки снизить контактное давление. для этого нужно увеличить площадь опорной поверхности.

возможно, Вам кажетсЯ, что чем меньше площадь опорной поверхности, тем меньше трение, поэтому упор такой острый. но это не так) трение порпорционально нормальному усилию, а не площади поверхности.

 

закалка повышает прочность, она же изностойкость. но вместо того, чтобы точить нож из дамасской стали, может быть стоит пользоваться притупленным - тогда и попроще материал подойдет. вдруг вам нужно резать не тушки врагов, а тыквы.

50 минут назад, ArtLogic сказал:

Материал винта 40х, материал упора у8. 

сталь-по-стали: коэффициент трения - 0,1..0,15

а у вас какие данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то не понятно в чем прикол контакта по острой кромке, это шток какого-то датчика? острая кромка либо быстро затупится сама либо процарапает в винте дорожку, если это несиловая передача от которой нужна долговременная точность геометрии то и делайте ее с учетом здравого смысла - при прочих равных геометрический износ меньше там где меньше нормальное давление, в контакте по острой кромке контактное давление априори высокое по сравнению с контактом поверхностей малой приведенной кривизны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расчетов у меня нет, так как это давно было изобретено и пр ,так что какие коэф, я не могу даже знать. Но суть я уловил, и правда острая кромка быстро приработается и даст уже погрешность очень быстро. Это не силовая передача, но нужна точность и долговременность. 


По бронзе подумаю, может стоит упор сделать бронзовым, а винт оставить сырым? 

Много уже информации для размышления. Если интересно, могу потом сообщить на чем остановились все ж) 

 

 

2 часа назад, soklakov сказал:

низким коэффициентом трения обладает не один материал, а пара материалов. по стали хорошо скользит медь или бронза, если правильно помню. бронза еще и твердая, поэтому, наверное, Карачун ее и предлагал.

а чтобы уменьшить износ - можно снизить трение смазкой. не думали в этом направлении? и, что важно, - все-таки снизить контактное давление. для этого нужно увеличить площадь опорной поверхности.

возможно, Вам кажетсЯ, что чем меньше площадь опорной поверхности, тем меньше трение, поэтому упор такой острый. но это не так) трение порпорционально нормальному усилию, а не площади поверхности.

 

закалка повышает прочность, она же изностойкость. но вместо того, чтобы точить нож из дамасской стали, может быть стоит пользоваться притупленным - тогда и попроще материал подойдет. вдруг вам нужно резать не тушки врагов, а тыквы.

сталь-по-стали: коэффициент трения - 0,1..0,15

а у вас какие данные?

 

2 часа назад, k_v сказал:

что-то не понятно в чем прикол контакта по острой кромке, это шток какого-то датчика? острая кромка либо быстро затупится сама либо процарапает в винте дорожку, если это несиловая передача от которой нужна долговременная точность геометрии то и делайте ее с учетом здравого смысла - при прочих равных геометрический износ меньше там где меньше нормальное давление, в контакте по острой кромке контактное давление априори высокое по сравнению с контактом поверхностей малой приведенной кривизны

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ArtLogic сказал:

Если интересно, могу потом сообщить на чем остановились все ж) 

отож)

5 минут назад, ArtLogic сказал:

но нужна точность и долговременность. 

 

намажьте упор карандашом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, soklakov сказал:

отож)

намажьте упор карандашом)

А что лучше сделать из бронзы (БрБ2), упор или винт? (дешевле конечно упор)
Коэф. трения сталь об бронзу 0.12 в покое, и 0.1 в скольжении. Но это именно сталь об Бронзу, или разницы нет, если бронза по металлу? 

Коэф, тут подсмотрел

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, ArtLogic сказал:

А что лучше сделать из бронзы (БрБ2), упор или винт? (дешевле конечно упор)
Коэф. трения сталь об бронзу 0.12 в покое, и 0.1 в скольжении. Но это именно сталь об Бронзу, или разницы нет, если бронза по металлу? 

Коэф, тут подсмотрел

Все ,понял. Разницы нет ) Завис блин

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

40 минут назад, ArtLogic сказал:

А что лучше сделать из бронзы (БрБ2), упор или винт? (дешевле конечно упор)

Можно из бронзы сделать только наконечник упора, правда будет ли это дешевле - вопрос открытый.

Я бы выточил из бронзы шарик и навинтил на резьбу или запрессовал его на стальной упор.

Если нагрузка небольшая, то может и пластик подойдет.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы шарообразное ,или даже с радиусом в 0.5 не подходит ,так как из-за этого идут погрешности. Оказывается проводились испытания именно с упором, и разным его видом. Лучше острой кромке, ничего не вышло. Бронзу тоже отвергли. Остановились на варианте сделать менее твердыми обе детали. 

 

Цитата

Был бы  у меня станок ЧПУ, и принтер 3Д, сам бы все делал XD

4 минуты назад, karachun сказал:

Можно из бронзы сделать только наконечник упора, правда будет ли это дешевле - вопрос открытый.

Я бы выточил из бронзы шарик и навинтил на резьбу или запрессовал его на стальной упор.

Если нагрузка небольшая, то может и пластик подойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, karachun сказал:

ШХ15 и 65Г тоже

В сыром состоянии, ни каких проблем с обработкой этих сталей, нет, только вот использовать их в качестве антифрикционного материала сырыми, глупость.

17 часов назад, ArtLogic сказал:

ВТ-6 - *про титаны вообще инфы мало

ну почему же, есть инфа. У титана, ко всем его плюсам, есть большой минус: он при трении склепывается, так что титан скорее "антиантифрикционный" материал

17 часов назад, ArtLogic сказал:

Из чугуна реально получить требуемое?

Чугун с незапамятных времен применяют как антифрикционный материал. Но в Вашем случае, на сколько я понял из антифрикционного материала должен быть сделан винт, а вот винт из чугуна это нонсенс. 

17 часов назад, ArtLogic сказал:

Может есть полимер, который будет идеален для этого всего.

Из полимеров, можно ZEDEX.

Но я бы, в данном случае использовал бы бронзу, доступный материал, с отличными антифрикционными свойствами и отличной обрабатываемостью. Делайте винт из БраЖ и будет Вам счастье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ArtLogic сказал:

Увы шарообразное ,или даже с радиусом в 0.5 не подходит ,так как из-за этого идут погрешности. Оказывается проводились испытания именно с упором, и разным его видом. Лучше острой кромке, ничего не вышло.

не бывает абсолютно острых кромок, в результате испытаний должен был бы быть определен радиус, необходимый для требуемой точности. это радиус 0,5 мм? или 0,1 мм?

1 час назад, ArtLogic сказал:

Остановились на варианте сделать менее твердыми обе детали. 

чтобы что? сэкономить на обработке? вы уменьшите ресурс. просто узнаете об этом с опозданием. вам предстоит серийное производство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, vasillevich68 сказал:

 

ну почему же, есть инфа. У титана, ко всем его плюсам, есть большой минус: он при трении склепывается, так что титан скорее "антиантифрикционный" материал

 

- Поддакну. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, soklakov сказал:

чтобы что?

чтобы потом в очередной раз принять решение, что трущиеся детали нужно делать из еще менее твердого материала, и так, пока не дойдет дело до пластилина :mosking: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, vasillevich68 сказал:

трущиеся детали нужно делать из еще менее твердого материала, и так, пока не дойдет дело до пластилина

или все-таки до вазилина)

2 часа назад, vasillevich68 сказал:

У титана, ко всем его плюсам, есть большой минус: он при трении склепывается, так что титан скорее "антиантифрикционный" материал

на Питерской дамбе шарниры ботопортов с титановыми вкладышами. голландские ученые тоже очень беспокоятся, что оно там склеиться может.

пока не склеилось. все-таки нужны довольно большие контактные усилия, чтобы поднять температуру от трения. но тут же как - кто его знает, в какой момент оно изотрется так, что контактные усилия таки приведут к этому "склепыванию". в тоже время, интуиция подсказывает, что все таки нужны приличные скорости. а у ботопортов и этого ручного привода - скорости маленькие.

я не топлю за титан если что) титан сюда вряд ли в тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, soklakov сказал:

или все-таки до вазилина)

Вазелин это конечный этап. Когда из-за экспериментов заказ не будет выполнен вовремя, вспомнят про вазелин, но применятся он будет по другому назначению :mosking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, soklakov сказал:

пока не склеилось

Еще будучи пацаном, читал книжку про металлы, вот от туда и узнал о этом не хорошем свойстве титана. В книжке писали, что титан просто супер материал для авиации и космонавтики, но вот это нехорошее свойство долгое время не позволяло его применять, и лишь после того как нашли решение, его начали применять в этих областях.

Позже,  с этим неприятным свойством титана, я столкнулся на практике. Могу сказать, слипается намертво, и даже с другими материалами. Что же касаемо применения титана в приведенном Вами случае, то и это вполне реально. Не знаю каким способом там решена проблема, но могу предположить что титановые вкладыши азотированы. Сколько конкретно единиц твердости имеет азотированный титан, не могу сказать, не мерил, могу лишь сказать, что обработать его твердосплавным инструментом не представляется возможным. Так что азотированный вкладыш при необычайной химической пассивности титана,  даже в соленой воде может проработать тыщу лет.

Но это не для ТС, ему то нужно применять сырой материал :dntknw:

 

@ArtLogic , я вот тут 5d95a4ceb3e9b_2019_10_03_10_33.png.2469b86bb0df2b0ace650c124836204a.png погорячился. Я бы искал не подходящий материал, а подходящую конструкцию. У Вас примитивное устройства настройки ватерпаса, усложнено до конструкции космического корабля, отсюда все проблемы. Упростите, и все у Вас будет работать с материалами которые валяются во дворе.

 

вот как вариант  

5d95a5df0e0ca_2019_10_03_10_39.png.cf6d665d869f18bfae355e3cd34f18a7.png

Hide  
5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, vasillevich68 сказал:

Так что азотированный вкладыш при необычайной химической пассивности титана,  даже в соленой воде может проработать тыщу лет.

есть же еще истирание. спустя восемь лет эксплуатации вкладыши уже не как новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, soklakov сказал:

есть же еще истирание.

Но это точно не про азотированный титан. Может сопряженные детали изнашиваются? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Супер! Спасибо больше. Пока все отложили, и решили делать с тем же материалом что и был, но с меньшей твердостью. На счет вашего рисунка подумаю, в свободное время зарисую)

:bye:

2 часа назад, vasillevich68 сказал:

Еще будучи пацаном, читал книжку про металлы, вот от туда и узнал о этом не хорошем свойстве титана. В книжке писали, что титан просто супер материал для авиации и космонавтики, но вот это нехорошее свойство долгое время не позволяло его применять, и лишь после того как нашли решение, его начали применять в этих областях.

Позже,  с этим неприятным свойством титана, я столкнулся на практике. Могу сказать, слипается намертво, и даже с другими материалами. Что же касаемо применения титана в приведенном Вами случае, то и это вполне реально. Не знаю каким способом там решена проблема, но могу предположить что титановые вкладыши азотированы. Сколько конкретно единиц твердости имеет азотированный титан, не могу сказать, не мерил, могу лишь сказать, что обработать его твердосплавным инструментом не представляется возможным. Так что азотированный вкладыш при необычайной химической пассивности титана,  даже в соленой воде может проработать тыщу лет.

Но это не для ТС, ему то нужно применять сырой материал :dntknw:

 

@ArtLogic , я вот тут 5d95a4ceb3e9b_2019_10_03_10_33.png.2469b86bb0df2b0ace650c124836204a.png погорячился. Я бы искал не подходящий материал, а подходящую конструкцию. У Вас примитивное устройства настройки ватерпаса, усложнено до конструкции космического корабля, отсюда все проблемы. Упростите, и все у Вас будет работать с материалами которые валяются во дворе.

 

вот как вариант

5d95a5df0e0ca_2019_10_03_10_39.png.cf6d665d869f18bfae355e3cd34f18a7.png

Hide

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.10.2019 в 11:15, vasillevich68 сказал:

Но это точно не про азотированный титан. Может сопряженные детали изнашиваются?

трением даже алмазы гранят. там где трется - там и изнашивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, soklakov сказал:

трением даже алмазы гранят

А вот интересно :blush2:, сколько понадобится времени для огранки одного бриллианта, если круг, на котором обрабатывают алмаз, будет вращаться с такой же скоростью как шарнир ботопровода 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vasillevich68 сказал:

сколько понадобится времени

время=толщина/скорость износа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • верните мой пароль
      хоть кто нибудь ответит на мой вопрос. (сори за оффтоп)
    • lexx174
      ВиктОру об этом говорилось - чтобы он привел нормальное формализованное описания открытия, пояснительную записку,а не в двух предложениях как он говорит уже  
    • Plumber
      Не знаю что другое она подразумевает,   Hide   но я ею пользуюсь именно в случаях описанных @Brashnashla её действие еще во многом зависит от стиля отображения, если выбрать для вида "Скрыть невидимые линии" - то они при снятой галке и не выбираются. Хотя, как вариант, применение фильтров выбора, тоже имеет место быть.
    • Крутой инвестор из ЕС
        Турта, ты прям по всем форумам просишь кого-то позвонить и узнать.. Тебе лень что ли самому?   А, это наверное из-за отсутствия зубов... Речь неразборчивая. Ок.   Решил я все же помочь, позвонил по номеру. Спросили номер и ФИО твое. Сказал, подтвердили, что такой есть. На кафедре инженерных наук, кажется.   Если мне не веришь, думаю тут другие форумчане тоже могут позвонить и проверить.   Кто еще звонил?  
    • lexx174
      NX  использует в основном одно ядро. Прочнисткие модули - те да, могут несколько задействовать.
    • Сайлар
      В реальности это обычная экспертная система того времени, созданная командой из трех человек (ваша роль в ней под большим вопросом), которая с помощью текстового ввода параметров ограниченного числа КТЭ выдавала жестко заложенную технологию для местного цеха. Что вы и пытаетесь до сих пор повторить в браузере. Этот уровень не будет достигнут ни в одной из САМ, ибо тупо возвращаться к пещерным временам. Научное открытие требует как минимум доказательной базы, а не просто утверждения, что вы там что-то нашли. Никто, кроме вас, вашу бурду научным открытием не объявлял. Профессор Бочаров (даже если предположить, что это он призывал дать вам денег на разработки) не видел никакого вашего открытия. Он максимум видел (а скорее всего просто прочел ваш очередной шизоидный бред) прототип на флеше, где пользуясь полудесятком типовых КТЭ предлагалось заново нарисовать "желательно простую" деталь, чтобы получить "ТП и УП". А как дошло до реальных токарных деталей типа ГЦ, так у вас в браузере вместо ограниченного набора уже и канавок несколько видов, и КТЭ вложенные, парадокс..   Я понимаю, что это неудобное сообщение будет проигнорировано.
    • zerganalizer
      Это вы в потолок оперативы уперлись, оттого проц встал - подкачка с винта пошла. На новой работе стоит комп подобный, но с 32 Гб, может, попробую попозже катию натравить...
    • SHARit
      Харэ про комп зерганалайзера! 
    • ДОБРЯК
      Может быть ваша программа так и работает на одном ядре и с двойной точностью... )))) Можно подумать что других вариантов нет. Вы назовите САПР в котором работаете. И вам сразу объяснят. И про рендеринг на Интел это все глупости. )))
    • don108
      @Plumber А при чём тут эта опция ... она абсолютно подразумевает другое ... попробуй поиграйся с ней и поймёшь. @Brashnashla эта галочка или отсутствие оной ни коем образом не поможет.