Перейти к публикации

моделирование гибкости клапана


jumper99

Рекомендованные сообщения

Забыл добавить - вот архив проекта, если кому интересно.

https://fex.net/s/stf3te1

На этом я пожалуй остановлюсь - здесь моих знаний ансиса явно недостаточно.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет!

Задает количество подшагов на которое будет разбито решение, не меньше 100 и не больше 1000. Это же понятно их названия. И в хелпе это должно быть расписано, и в самих видео-туториалах.

16 минут назад, jumper99 сказал:

А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, karachun сказал:

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

Спасибо! Я таких ссылок не находил!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun вот что получилось у меня

121221.jpg

как учил piden я задал через перемещение( на 20)

а теперь на 400

23123121.thumb.jpg.401eaae1c5680937898109b12d577079.jpg

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, jumper99 сказал:

Я таких ссылок не находил!

https://google.gik-team.com/?q=fea+large+deflections

Только что, jumper99 сказал:

вот что получилось у меня

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

21 минуту назад, jumper99 сказал:

всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data 

Есть математическая Модель гиперэластика, модель Муни-Ривлина это одна из моделей. Для модели достаточно ввести несколько коэффициентов, если они известны, модель этими коэффициентами описывает сложную зависимость напряжения от деформации.

Есть данные результатов - это кривые Напряжения-Деформации. Чтобы решатель мог их использовать надо подобрать такие коэффициенты в Модели гиперэластика чтобы построеная по ним кривая лучше всего повторяла экспериментальные данные, это и называется Curve Fitting. После такого натягивания модельных коэффициентов на результаты испытаний полученные коэффициенты можно использовать вместо кривых напряжений-деформации.

Вроде-бы возможно использовать кривые по результатам экспериментов даже не получая коэффициенты для модели - кривые они и в Африке - кривые. Но я эту опцию не пробовал.

В общем - если есть коэффициенты то надо сразу использовать их, если есть только результаты экспериментов то надо превратить их в к-ты через Curve Fitting.Если нет ни того - ни другого можно выкрутится и в этом случае через твердость по Шору но точность будет плюс-минус лапоть. На самом деле точность и так не будет очень высокой так как данные берутся из доступных источников и они вряд-ли будут совпадать с тем материалом, который используют в реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

8 минут назад, karachun сказал:

кривые Напряжения-Деформации

Походу я видел видео, что вводят кривые а потом что то нажимают и получают коэффициенты Муни-Ривлина

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, jumper99 сказал:

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

Модели с одинаковой сеткой должны давать похожие результаты даже в разных пакетах. Там и одного элемента на толщину должно хватить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, karachun said:

Расчет не сходится, не помогает даже заклинание KEYOPT, matid, 6, 1

The secret:



K0 - bulk modulus

d1 - incompressibility parameter

 

d1 = 2/K0

 

d1 = 2 / 1.4e+9 = 1.43e-9

 

Results:



https://i.imgur.com/UIP8iwc.png https://i.imgur.com/XWg2wvE.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Блин, я же старался не забыть про показатель степени, когда вносил данные... и забыл. Надо было из екселя копировать)

Пересмотрел предыдущий пример с клапаном - здесь свойства материала в порядке.

1.png

Но результаты сомнительные.

image.png

Сейчас проверю эту модель в Настране.

Вот архив с этой моделью.https://fex.net/s/3dbnlnl

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, jumper99 said:

как учил piden я задал через перемещение

Quote

Эти добрые люди, игемон, ничему не учились и все перепутали, что я говорил.

Если там для нормальной инициализации контакта нужно было жесткое нагружение, то это не значит, что оно абсолютно необходимо всегда и везде.

 

23 hours ago, jumper99 said:

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden В Настране результаты ожидаемые. Значит у меня еще где-то закралась ошибка в ансисовском проекте.

ezgif-com-optimize-5.gif

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, piden сказал:

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину! А всерав-но мне интересно на сколько миллиметров либо сантиметров они буду соприкасаться при разных усилиях от геометрии в 2д? 

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

В дальнейшем хочу посчитать как зависит перемещение от ваккууметрического давлениея и получать деформацию клапана от этого!

@karachun Все красивее и красивее! Интересно а сильнее если прижать, что будет ?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, jumper99 сказал:

что будет ?

Расчет развалится, уже видно что в конце элементы уплотнения сильно выкручиваются.

12 минуты назад, jumper99 сказал:

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину!

Путаешь теплое с мягким. Линейная постановка задачи это Large Deflections off и plasticity off, а нелинейная соответственно что-то одно или обе опции "on". Вот тебе еще одна ссылка.

https://www.femto.eu/stories/linear-non-linear-analysis-explained/

А 2D постановка здесь оправдана, если нет никаких поперечных сил то результаты в 2D и 3D одинаковы.

17 минут назад, jumper99 сказал:

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

Смотреть контактное давление, если оно больше давления среды, то все чики-пуки. Среда не сможет пролезть сквозь уплотнение - не хватит этого самого давления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun А какой модуль нужно присоединить сюда чтоб задать ваккууметрическое давление? И как сделать так что б он считался первым, а потом вторым я получал контактное давление?

Нашел вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=zk4Xe_9AiKE

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 Не надо ничего присоединять. С одного конца задается давление среды а с другой ноль, как нагрузка, вместо перемещения. Если хочется большей точности то вместо ноля задается вакуметрическое давление.

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Сильно сложно, я ничего не понял.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

Сильно сложно как раз в этой теме! Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jumper99 сказал:

Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта!

Тебе простой брусок удалось погнуть, кладоискатель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так https://fex.net/s/ktxctrl все на автомате особо ничего не менял кроме engineer data нашел резину

 

231232.jpg

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, jumper99 сказал:

правильно?

Да, очень хорошо. Взял твою модель и доработал ее в более сложный пример. Резиновый цилиндр вдавливается в резиновый кубик. Сверху к цилиндру приклеена стальная пластина и к ней приложена сила.

Все считается без проблем, я не знаю почему на осесимметричной модели не считается.

1.png

21.gif

https://fex.net/s/1yzvlpd

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...