моделирование гибкости клапана

[karachun 2 038]

3 минуты назад, jumper99 сказал:

хотя б ту модель доделать

Она мало похожа на реальную. Детали слишком податливые и даже размеры у них не те.

[jumper99 3]

9 часов назад, karachun сказал:

Она мало похожа на реальную. Детали слишком податливые и даже размеры у них не те.

Я хочу  размеры поменять! Начинаю их менять все слетает! и куча ошибок! 

11 час назад, karachun сказал:

@jumper99 Уже лучше.

Делал такой фиксед вообще не решает

Меняешь один параметр и разу минимум 6 ошибок!

Снова повис 

https://fex.net/s/lny1l8s

@karachun Может бросить ансис и учиться в Nastranе или Solidworks

Изменено 11 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

1 час назад, jumper99 сказал:

Может бросить ансис и учиться в Nastran

Да! Нет! Анекдот про бордель и кровати. С таким подходом ни в одной программе посчитать не получиться если считать не то что надо. И к тому же тогда мне придется и дальше давать подсказки.

Проще сразу сделать ту деталь, которая нужна.

Что интересно - модель с трением посчиталась дальше чем без трения. Когда контакт идет по углу то решение без трения валится а трение позволяет плавно разогнуться - нет шелчка.

Если хочется посмотреть на эту модель то вот нейтральный файл Femap версии 2019.

https://fex.net/s/srt7r0d

Изменено 11 октября 2019 пользователем karachun

[jumper99 3]

@karachun вот такому моделированию хочу научится! Все очень красиво только вот как оценить результат! при каком усилии она разлаживаться полностью? Насколько вгибается нижняя поверхность? Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются? 

 

Изменено 11 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

6 минут назад, jumper99 сказал:

вот такому моделированию хочу научится!

Так в чем проблема? Возьми и смоделируй клапан. То что ты моделировал до этого мало похоже на клапан и не удивительно что оно и работает не так как клапан.

7 минут назад, jumper99 сказал:

Все очень красиво только вот как оценить результат! при каком усилии она разлаживаться полностью? Насколько вгибается нижняя поверхность? Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются? 

Все это можно найти на этапе постпроцессинга, надо сперва это посчитать.

[karachun 2 038]

6 часов назад, jumper99 сказал:

Насколько вгибается нижняя поверхность?

Надо посмотреть перемещение по вертикальной оси (на моей гифке это Х) у узла в центре площадки, можно использовать инструмент Probe или вывести числовые значения в ексель, это уже несколько раз обсуждали.

6 часов назад, jumper99 сказал:

Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются?

Вывести координаты двух узлов по краям контактной площадки и посчитать расстояние в екселе.

6 часов назад, jumper99 сказал:

при каком усилии она разлаживаться полностью?

Приложить перемещение чтобы деталь сплющилась и посмотреть реакции в том месте где приложено перемещение.

[karachun 2 038]

В 11.10.2019 в 08:39, jumper99 сказал:

Может бросить ансис и учиться в Nastranе или Solidworks

В Ансисе считать даже веселее - можно включить перестроение плохой сетки в процессе расчета.

Только я где-то наплужил с настройками и резина стала крепче нержавеющей стали)

[jumper99 3]

6 часов назад, karachun сказал:

Только я где-то наплужил с настройками и резина стала крепче нержавеющей стали)

 

В 11.10.2019 в 10:10, karachun сказал:

Два разных результата, в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется! Также и у моей маленькой модельки получалось! А в Nastran мне кажется реальнее смотрится картина

Изменено 13 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

17 минут назад, jumper99 сказал:

Два разных результата,

Оно и не удивительно - в ансисе я сделал модель раз в 100 больше, порядка 50 мм. Не хотел с этими микронными размерами мараться.

17 минут назад, jumper99 сказал:

А в Nastran мне кажется реальнее смотрится картина

Я бы мог согласится и сказать что Настран лучше чем Ансис но увы при сравнении результатов надо сравнивать комплекс программа+расчетчик, а в Ансисе я не такой уверенный пользователь как в Настране, мог что-то и упустить.

https://fex.net/s/alsxvf1

Изменено 13 октября 2019 пользователем karachun

[jumper99 3]

8 минут назад, karachun сказал:

https://fex.net/s/alsxvf1

Не открывает! Говорит что у Вас новее версия АНСИС, может через архив сохранить?

@karachun Решил расшифровать каждую настройку контакта, посмотрю что за что отвечает! И тогда смогу понять где именно бок с деформацией при проникновении!

Изменено 13 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

Вот, версия 2019R2.

https://fex.net/s/vas92rd

Изменено 13 октября 2019 пользователем karachun

[jumper99 3]

3 минуты назад, karachun сказал:

Вот, версия 2019R2.

https://fex.net/s/vas92rd

Походу я давно думал все на компе переустанавливать! Вот повод появился!

Изменено 13 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

1 минуту назад, jumper99 сказал:

Вот повод появился!

Только там ничего необычного нет кроме странных результатов.

[jumper99 3]

Где находиться "Mechanical Workbench  узловая координата после деформации через определяемого пользователем пользователя с помощью функции: LOC_DEFX, LOC_DEFY, LOC_DEFZ."

Как выводить результат по Path и можно с помощью него либо Gap получить кривую соприкосновения двух поверхностей в маштабе?

@karachun Пересмотрел кучу видео по заданию свойств еластомерного материала! Кто то задает как Вашем а кто то через mooney rivlin 2 параметра! Где найти как с этим разобраться? Как правльно ставить условия задачи чтобы конкретизировать engineer data под расчет!

А по поводу "резина может быть жестче метала" так как в этом случае ей некуда деваться

Изменено 21 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

1 час назад, jumper99 сказал:

Как выводить результат по Path и можно с помощью него либо Gap получить кривую соприкосновения двух поверхностей в маштабе?

А зачем в масштабе? Тупо вывести координаты узлов на двух контактирующих гранях (это должно быть не сложно, нужно только поискать в гугле) в ексель и дальше делать все что нужно - строить графики и т.д.

1 час назад, jumper99 сказал:

Кто то задает как Вашем а кто то через mooney rivlin 2 параметра!

Так у меня тоже Муни-Ривлин с двумя параметрами)

C1 = 0,293 МПа, C2 =0,177 МПа, K = 1,4 ГПа - нормальная резина. Только в ансисе нужен не К а D = 2/K, но я это учел и пересчитал.

1 час назад, jumper99 сказал:

А по поводу "резина может быть жестче метала" так как в этом случае ей некуда деваться

Но у меня в Настране все посчиталось нормально, хотя в ансисе сама модель другая - там размер клапана - порядка 50 мм - я не хотел путаться с микронными размерами. И для ускорения расчета поставил линейные элементы.

Изменено 21 октября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

В 13.10.2019 в 16:12, karachun сказал:

В Ансисе считать даже веселее

пойду на стену распечатаю

В 13.10.2019 в 22:16, jumper99 сказал:

Два разных результата, в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется!

так что мешает задать деформируемость?

2 часа назад, jumper99 сказал:

Где найти как с этим разобраться? Как правльно ставить условия задачи чтобы конкретизировать engineer data под расчет!

калибровка на эксперимент.

1. вы берете образец из резины.

2. растягиваете, фиксируя силу и перемещение.

3. пересчитываете напряжения и деформации, делая по пути ряд ошибок или допущений

4. выполняете моделирование эксперимента с образцом. получаете совпадение данных - переходите к моделированию основной геометрии.

 

5. а вот если не получаете, то переходите к пляскам с бубном и любовным утехам с программным обеспечением. иногда можно отмазаться пересчетом в истинные напряжения, но чаще всего - 

В 13.10.2019 в 16:12, karachun сказал:

считать даже веселее

 

[karachun 2 038]

25 минут назад, soklakov сказал:

пойду на стену распечатаю

Только надо заменить "Ансис" на "солвер, который умеет в ремешинг", возможно и NX Simcenter Nastran когда-то научится этому фокусу.

@soklakov @jumper99 Когда выдастся свободная минутка - сделаю сравнительный тест - возьму брусок из этой резины и погну его в Ансисе и Настране, если все совпадет то значит так и надо, а если нет, то надо будет разбираться дальше.

Я имею в виду эту ситуацию, когда выгибается металлическая часть а резина визуально практически не деформируется.

В 13.10.2019 в 22:16, jumper99 сказал:

в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется!

Деформируется, но не сильно, вообще две модели разные так что сравнивать их не корректно.

[karachun 2 038]

@jumper99 @soklakov Как и обещал сделал сравнение на одинаковых моделях - брусок 50х50х500 мм, консольно защемлен, нагрузка на свободный конец - 20 Н, вертикально.

Свойства материалов  

Hide  

Результаты  

Hide  

Вывод - я что-то делаю не так в Ансисе. Расчет не сходится, не помогает даже заклинание KEYOPT, matid, 6, 1 из этого видео:https://youtu.be/uYE91Mq9Dxw?t=35

На этом мои полномочия - все(

[jumper99 3]

@karachun одна маленькая настройка и весь расчет идет не так(причем все стоят по умолчанию - мол выбирайте сами, тут одну настройку не так поставил и все глобальный ерор!!!)

30 минут назад, karachun сказал:

А если изменить не по времени а по шагам?

по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет! А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )

 

9 часов назад, soklakov сказал:

так что мешает задать деформируемость

Где это включается?

Изменено 21 октября 2019 пользователем jumper99

[jumper99 3]

9 часов назад, soklakov сказал:

калибровка на эксперимент.

1. вы берете образец из резины.

2. растягиваете, фиксируя силу и перемещение.

3. пересчитываете напряжения и деформации, делая по пути ряд ошибок или допущений

4. выполняете моделирование эксперимента с образцом. получаете совпадение данных - переходите к моделированию основной геометрии.

 

5. а вот если не получаете, то переходите к пляскам с бубном и любовным утехам с программным обеспечением. иногда можно отмазаться пересчетом в истинные напряжения, но чаще всего - 

Подскажите пожалуйста как выбрать набор параметров для резины в engineer data 

1. вариант mooney rivlin 2  и оно считает! (видео  https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0 )

 

2. Или тут вообще целый ритуал с другими параметрами!!

"Это целый ритуал под названием Curve Fitting.

https://www.youtube.com/watch?v=3bjCkvobbpY

https://www.youtube.com/watch?v=TUDbDt1lbLk

https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0"

всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data