Sign in to follow this  
Followers 0
jumper99

моделирование гибкости клапана

166 posts in this topic

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Подскажите пожалуйста как исправить ошибки в данном проекте. Суть задачи: моделирование пролегания клапана из силикона к силиконовой поверхности, клапан в виде полусферы, прилегает к такой же резиновой поверхности, можно ли получить зависимость длинны линии прилегания от усилий  (архив проекта https://dropmefiles.com/2leUt) Смотрел видео задачей Герца, но вот нелинейного моделирования оболочек не смог найти! Пользуюсь Ансис первый раз, подскажите если что не так сделал с сеткой или с настройками расчета! За ранее очень благодарен!

 

Безымянный.gif

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
29 minutes ago, jumper99 said:

 (архив проекта https://dropmefiles.com/2leUt)

У меня ссылка не открывается. А можно залить на fex.net или другой нормальный обменник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, jumper99 said:

клапан в виде полусферы, прилегает к такой же резиновой поверхности,

А как именно клапан двигается? А то если исходить из тех граничных условий, что у вас, получается такая форма:

7qAHjPV.png

 

Или оба горизонтальных ребра клапана должны одновременно идти вниз, типа как:

pFFEnWz.png

 

1 hour ago, jumper99 said:

Пользуюсь Ансис первый раз, подскажите если что не так сделал с сеткой или с настройками расчета!

Вообще для первого раза неплохо.. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

как в первом варианте! Прижимаю одну сторону полусферы(это часть грибкового клапана) и получаю линию контакта, при этом хочу наименьших деформаций нижней поверхности, также хочу нарисовать другие формы и понагружать.

Можно при этом поексперементировать с свойствами материала? и какие параметры можно менять?

Почему то из первой и второй картинки не видно деформации нижней части?

А почему у меня не шел расчет? 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

поздравляю, первый проект и такой сложности, я бы даже не мечтал.
в wb есть кирпичек engineering data, кажется, там можете задать любые материалы.
можно раскрасить любую часть конструкции под любой результат :)
не шел расчет, скорее всего, из-за неудачного контакта. думаю, piden объяснит подробней

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Вот проект: stress contact mod.zip

 

UPD: я там не правильно график для площади контакта построил. WB для contact area выводит total, а когда делаешь chart, то такого параметра уже нет.. Надо выцарапывать значения(

 

1 hour ago, jumper99 said:

Можно при этом поексперементировать с свойствами материала?

Можно гиперэластик поставить. А то сейчас линейная модель - для резины при таких деформациях это сильное упрощение.

В библиотеке материалов должно что-то быть.

 

1 hour ago, jumper99 said:

Почему то из первой и второй картинки не видно деформации нижней части?

Потому что они очень малы по сравнению с деформациями верхней. Ну и в этом проекте я сетку на той детали загрубил)

 

EBpUKms.png

 

1 hour ago, jumper99 said:

А почему у меня не шел расчет? 

Когда два тела вступают в контакт, лучше применять жесткое нагружение - задавать перемещение, а не силу. Силу потом можно вытащить из реакций. А тут на верхнее тело действует только сила. И больше его абсолютно ничего не держит в этой части вселенной) Оно или улетает, или пролетает мимо контакта, или уже оказывается внутри детали, с которой должно контактировать.

Еще начальный шаг сделал маленьким, чтобы не вся нагрузка сразу прикладывалась. Ну и еще всякое по мелочи.

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

что такое Contarea? как ее выводить?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, jumper99 said:

а можно как то размер пятна контакта линейный померять?

Есть площадь контактной поверхности, которая = длине контактной поверхности * ширину. Ширина = толщине детали (задана). Площадь известна.

Как найти длину?)

 

26 minutes ago, piden said:

Надо выцарапывать значения

jiDlfPa.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по этому графику 800 грамм силы я получу 13 мм линию контакта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, jumper99 said:

что такое Contarea

Нее, уже инфа для размышления есть.

Дальше: google > contarea ansys > RTFM.

Just now, jumper99 said:

Судя по этому графику 800 грамм силы я получу 13 мм линию контакта?

Ммм.. Там есть единицы измерения для величин на графике...

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

@piden Можно ли совмесно смотреть деформацию и нижней и верхней части?

Не понял как получаться такой график?

Спасибо большое за помощь! Вроде элементарный простой пример задачи, а тяжело разобраться!

Edited by jumper99
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

M5ch48v.png

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden Это ж бубльгум задача Герца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, karachun said:

задача Герца

Она ж для малых перемещений/деформаций. А тут уже как бы не совсем. А когда будет гиперэластик - то и совсем не)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

где "выцарапывать значения" параметры х и у для графика?

y брать из conterarea total

x брать из чара Forse reaction?

Правильно?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, piden сказал:

А тут уже как бы не совсем.

Но общая тенденция есть. a= f(P^0,5).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, jumper99 said:

y брать из conterarea total

x брать из чара Forse reaction?

именно так

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden Спасибо большое, попробую параметры материала поменять, геометрию, добавлю трения 

@karachun что мне  кажется где то подобное в теории уже описано, найти б

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

4 минуты назад, jumper99 сказал:

что мне  кажется где то подобное в теории уже описано, найти б

Нет, здесь @piden прав. Теория есть но для малых деформаций, для Вашего клапана она вряд ли хорошо подойдет.

Но так, для общего развития ищите в любом учебнике по сопротивлению материалов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Механика_контактного_взаимодействия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Формулы_Герца

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, piden сказал:

Нее, уже инфа для размышления есть.

Дальше: google > contarea ansys > RTFM.

Ммм.. Там есть единицы измерения для величин на графике...

А какие элементы попадают в contarea?

Я погуглил, но сходу не нашел.

Немного перемешил, в постпроце выбрал только closed (sticking or sliding) 172 контактные элементы, получил 3e-2 мм. :g:

121212.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

@DrWatson А где про это прочитать можно? к двум миллиметрам прилигает пол милиметра по радиусу, при нагрузке наверное оно так и есть, а можно инструкцию как это посмотреть?

@piden  А почему у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden А в какой программе Вы строите эти графики? у меня в екселе другой результат по линии тренда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изменил сетку и толщину нижней части перестало считать вовсе, подскажите что я делаю не так? https://fex.net/s/nve7ybr

Как можно изменять геометрические размеры что б оно без сбоев пересчитывало?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jumper99 сказал:

@DrWatson А где про это прочитать можно? к двум миллиметрам прилигает пол милиметра по радиусу, при нагрузке наверное оно так и есть, а можно инструкцию как это посмотреть?

@piden  А почему у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта?

Я проект загнал в Ansys Classic. Постпроцессить там проще. Я отселектил контактные элементы со статусом closed и просуммировал их площадь. 

Как оно будет срабатывать в ВБ не знаю. Смотри в сторону команды ETABLE. Вопросы и ответы не для новичка в Ансисе, если честно))

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/18/2019 at 1:00 PM, DrWatson said:

А какие элементы попадают в contarea?

Я погуглил, но сходу не нашел.

Я тоже.. Но не особо старался.

Была тема, там даже сравнивал результаты макроса и CAREA. Вроде все сходилось.

Форум уже как вавилонская библиотека - все есть, но ничего найти нельзя.

 

1 hour ago, jumper99 said:

А в какой программе Вы строите эти графики? у меня в екселе другой результат по линии тренда

Перед тем как ее строить - пересчитал с более мелкой сеткой. Как на подложке, так и на цилиндре.

Но теперь смущает, что в первом посте цилиндрический клапан назван полусферическим...

On 9/17/2019 at 6:03 PM, jumper99 said:

клапан в виде полусферы

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden думаю упростить до цилиндра,(как научусь потом попробую полусферу).

 

@DrWatson я понимаю что не для новичка, но разбираться как то надо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, piden сказал:

Я тоже.. Но не особо старался.

Была тема, там даже сравнивал результаты макроса и CAREA. Вроде все сходилось.

Форум уже как вавилонская библиотека - все есть, но ничего найти нельзя.

Точно, вспомнил)

я делаю проще

 

allsel

cmsel,s,cont172  !sel named selection

esln

esel,r,ename,,172

etable,contstat_1,cont,stat

esel,s,etab,contstat_1,2,3

etable,contarea_1,volu

ssum

*get,ContactAea,ssum,0,item,contarea_1

 

Ничего вроде сложного

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

@piden

5 часов назад, DrWatson сказал:

Была тема

А тут же 3 д задача, а у меня 2 д геометрия! это задача типа гиря стоит на какой то поверхности! 

А почему в моем проетке у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта? А также усилия по длине!

 

9 часов назад, jumper99 сказал:

Изменил сетку и толщину нижней части перестало считать вовсе, подскажите что я делаю не так? https://fex.net/s/nve7ybr

Как можно изменять геометрические размеры что б оно без сбоев пересчитывало?

подскажите как исправить ошибки?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, jumper99 сказал:

А почему в моем проетке у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?)

В контакте с проникновением (еще называют контакт со штрафом) узлам на стороне slave нельзя проникать через грани поверхности master но не наоборот. Нижнюю деталь можно сделать вообще одним элементом, только надо правильно выбирать типы поверхностей mastra/slave.

https://www.academia.edu/7033061/ANSYS_13.0_Introduction_to_contact?auto=download

На странице 3-4 и дальше.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, karachun сказал:

В контакте с проникновением (еще называют контакт со штрафом) узлам на стороне slave нельзя проникать через грани поверхности master но не наоборот. Нижнюю деталь можно сделать вообще одним элементом, только надо правильно выбирать типы поверхностей mastra/slave.

https://www.academia.edu/7033061/ANSYS_13.0_Introduction_to_contact?auto=download

На странице 3-4 и дальше.

 

не могу скачать, а можно другую ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites

@karachun исправил ошибки, осталась одна не могу понять где 118 берется? 

The user defined result might not be calculated successfully wholly or in some areas.
    There are some elements (or nodes) which do not contain
    data for the expression in: 118 = CONTAREA

    Note that the result data may not be contained in the result file
    or may not be applicable to some element types.
    Also note that the solver module can create elements,
    such as surface effect or interface elements,
    whose results cannot currently be scoped in a contour display.

вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

1 час назад, jumper99 сказал:

не могу понять где 118 берется

Я тоже не могу, спросили бы про Nastran - я бы мог подсказать.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

@karachun  Есть ли смысл бросить Ansys и перейти к изучению Nastran? 

@piden Прошу помогите с ошибкой контакта 118 = CONTAREA (вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae)

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jumper99 сказал:

Есть ли смысл бросить Ansys и перейти к изучению Nastran?

Да!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

@jumper99 Теперь у Вас обе детали из твердого материала и контакт теперь не очень. Буквально по паре граней. Если так и надо, то для хороших контактных результатов надо мельчить сетку в зоне контакта.

1.png

Зато теперь можно применять формулу Герца)

Upd. Я понял - Вы хотели выбрать силикон, но выбрали карбид силикона кремния (SiC). Это немного не то что нужно. У него модуль упругости в два раза выше стали, из него делают керамические пластины в бронежилеты и всякие абразивные круги. https://russian.alibaba.com/product-detail/silicon-carbide-ballistic-panel-sic-bulletproof-tile-sic-armor-plate-60232551327.html

Силикон надо искать в разделе гиперэластиков (hyperelastic).

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@karachun Спасибо поробую! Я невнимательно выбрал материал(еще думаю силикон гибче должен быть, а он очень упругий)! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • 12Х18Н10Т
      @soklakov @AlexKaz Товарищи, Ваши бы ответы, да месяц назад - может и не забросил бы Explicit и не перешёл бы в LS-DYNA.  @AlexKaz Explicit - это всё-таки autodyn - решатель в оболочке workbench. У ls-dyna отдельный модуль есть. Методичку Вашу прочёл.  Если все здесь собрались, может поможете с соседней темой по dyna?   
    • Bot
      Подготовлено по материалам Siemens Digital Industries Software Краткая аннотация Эффективная совместная работа — важнейший фактор повышения производительности и создания высококачественных изделий. Современные системы автоматизированного проектирования (CAD) и интеллектуальные инструменты помогают инженерам синхронизировать данные и совместно работать над важнейшими междисциплинарными вопросами проекта, концентрируясь при этом на своей основной задаче: создавать инновации. Благодаря такому подходу удается наилучшим образом реализовывать замысел конструктора, сокращать сроки проектирования и в нужное время выводить продукт на рынок. Проектирование электропроводки в Solid Edge Введение Современные заказчики, вне зависимости от отрасли, весьма требовательны: их изделия должны быть всё более интеллектуальными и обладать обширной функциональностью. В связи с этим использование электроники в традиционных механических устройствах растет беспрецедентными темпами, [...] View the full article
    • persona1980_1
      Научитесь пользоваться браузером и перечитайте тему еще раз. Вам уже столько моделей накидали. Creo отлично справился с Вашей задачей и это ФАКТ. Здесь дело не в инструменте, а в Вас. Вы в упор не видите (или не хотите видеть) что Вам пишут. Вот мой пост:  
    • grOOmi
      Всё встаёт на свои места, если понять, что mom_from_pos - массив, а mom_from_pos(0) значение по X
    • KorovnikovAV
      Editor -> Global Setup -> General -> Language 
    • AlexKaz
      @12Х18Н10Т 1) http://cccp3d.ru/topic/86489-методичка-основы-ls-dyna/ 2) http://cccp3d.ru/topic/96276-библиотечка-ls-dyna/ 4) Explicit - это lsdyna должно быть. 5) хомячкам (то бишь тяп-ляп инженерам) нравится - этот метод пришёл из компьютерной графики. точность вроде как в последние годы достаточно подтянули.
    • anser89
      Вы хоть пытались настройки открывать? Свойства документа - чертёжный стандарт - размеры. Ну и в эти свойствах документа много разных настроек шрифта. И это надо изменять в шаблоне чертежа
    • ТатьянаКо
      Весь 41 пункт относится к независимому пункту формулы.
    • Aleksandar
      Почему у меня как на картинке получаются очень большие цифры и стрелки, что-то не так в настройках программы:   Как и где настроить что бы меры были вот такие аккуратные и как надо всё выглядело, вот так:    
    • lmmnd9
      Здравствуйте, объясните пожалуйста по анализу результата, - не могу понять один момент... мне нужно расчитать прогиб конструкции... - указываю материал, создаю сетку, указываю действующую силу на 4 элемента весом 50кг с геометрическим распределением, т.е. всего будет сила в 50кг. материал - алюминий. по результатам исходя из легенды, максимальный прогиб будет 0,412мм..  тут и вопрос, - почему сама сетка всегда вмята одинакого при разном весе? и по умолнчанию это 10% от всей симуляции.. (и это никак не привязано к % постепенной нагрузки) т.е. получается, что результат я могу прочитать только по легенде справа, где говорится о том что красный полигон - это столько то отклонения... возможно вопрос мой утверждающий, но я просто представлял что симуляция так работает.. просто на утро уже результат нужен, и такие вот сомнения.. p.s. в книжках искал...  т.е. вопрос - это правда так как я думаю? спасибо.