ikouleshov

Расчет рабочего колеса вентилятора

223 posts in this topic

Pinned posts

Здравствуйте! Появилась задачка - рассчитать рабочее колесо вентилятора на прочность при частоте вращения 2200 мин-1. Все соединения на заклепках, материал заклепок - Ст3, всего остального АМг6. Вопрос следующий, какие граничные условия в данном случае лучше применить? Можно ли фиксировать втулку от осевых перемещений? Со многими комбинациями ГУ SW выдает ошибку. Заранее благодарен!

Поясняющие изображения прилагаю

1.JPG

2.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
3 минуты назад, karachun сказал:

вручную поправить тысячу отдельных связей

Откуда вы это взяли.? Вручную этого никто не делает. С чего вы взяли, что кто-то правит тысячи связей?

Визуализация в виде линий. Какой узел с какими узлами связан.

Эти связи задаются до решения, что мешает их визуализировать? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Fedor сказал:

Например задаете условия что перемещения каких то точек разных конструкций равны ...

Иногда так удобно запутанные конструкции разнести в пространстве для наглядности.

а  можно просто по очереди отобразить части конструкции и разместить рядом две картинки? или в чем проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, soklakov сказал:

или в чем проблема?

Вот простой пример. 4-х узловая оболочка и стержень. Как связать узел 5 и узлы 1 2 3 4 ?

 

99.png

По теории МКЭ правильная связь - через общие узлы. А все остальное от лукавого.

 

99.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

По теории МКЭ правильная связь - через общие узлы. А все остальное от лукавого.

теория мкэ, упоминаемая иногда вамИ, существует только в вашей голове.

у всех остальных какая-то другая теория. а ваша теория даже ни в одной книжке не записана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 166   Posted (edited)

2 часа назад, soklakov сказал:

а  можно просто по очереди отобразить части конструкции и разместить рядом две картинки? или в чем проблема?

Можно. Но бывает запутано, что удобнее через такие связи. Например этажи отдельно и связать через связи. Вовсе не обязательно так делать, просто сшивка элементов по сути это и делает когда одинаковые номера узлов  :)

 

Цитата

 А все остальное от лукавого.

и зовут его Галлагер, например, или    http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a6/a6.asp  :)

 

Вы же складываете строки и столбцы матриц жесткости элементов. Это же самое и происходит если требуете чтобы перемещения узлов совпадали :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 167   Posted (edited)

5 часов назад, Fedor сказал:

Вы же складываете строки и столбцы матриц жесткости элементов. Это же самое и происходит если требуете чтобы перемещения узлов совпадали

Все правильно. 

Так перемещения каких узлов будут совпадать в этом случае? )

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

 

99.png

Перемещение в узле 5 будет равно перемещению в узле 1? )

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, soklakov сказал:

у всех остальных какая-то другая теория

А по твоей теории чему будут равны перемещения в узле 5? )   

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2019 в 10:55, karachun сказал:

Шесть естественно. Glued работает и в собственных частотах.

3.png

Настран добавляет жесткие связи между узлами. Никаких уравнений Настран не записывает. )

@karachun спасибо. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 170   Posted (edited)

41 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Настран добавляет жесткие связи между узлами. Никаких уравнений Настран не записывает. )

Документация говорит иначе. В зависимости от выбранного типа может связывать узлы или добавлять жесткости.

1.png

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, karachun сказал:

Документация говорит иначе. В зависимости от выбранного типа может связывать узлы или добавлять жесткости.

Вы как решали?  

Жесткости и связывают узлы. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 10:15, Борман сказал:

Конкретно в этой смысл именно такой, какой написан.

смысла в ней много. прочитать можно больше, чем заложено автором.

не судИте?

я не знаю как вам, а мне приходится судить. мне приходится ставить оценки и выносить вердикты.

я, в общем-то, готов, чтобы меня судили мерой, по которой сужу я. Но не судить - не готов. Это нужно, это важно.

Так что судите. Ибо каким судом судите, таким будете осуждены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, soklakov сказал:

мне приходится ставить оценки и выносить вердикты.

Да что ты все с ног на голову поставил? Речь же не о том, какой соус с картошкой вкуснее.. кисло-сладкий или сырный. 

Библия это не инструкция по правильной эксплуатации человека. И щёку никому подставлять не надо.. сразу скажу.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если визуализировать эти жесткости, то получается такая картина.

 

99.png

Это чистая химия. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Белые линии это жесткие  стержни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 176   Posted (edited)

В 18.09.2019 в 15:42, ДОБРЯК сказал:

Как связать узел 5 и узлы 1 2 3 4 ?

Если размер оболочечного КЭ сравним с размерами сечения стерженька, то можно считать оболочку абсолюто-жесткой (как часть поперечного сечения стержня, которое заставляют выходить из плоскости) со всеми вытекающими. В противном случае придется связывать узлы 1234 с депланацией стержня в сечении 5, а это абсолютно излишне.

Edited by Борман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упростим задачу. Вернемся к вентилятору. Две оболочки одинаковой толщины. Между ними зазор равный толщине.

Вопрос тот же. С каким узлом связывать узел 5. С узлом 1 или 2 или ... 

99.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, ДОБРЯК said:

С каким узлом связывать узел 5. С узлом 1 или 2 или ... 

Pinball radius. Revelation awaits...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Через весовые коэффициенты с несколькими узлами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для 4 узлов это билинейное уравнение.

И в формате Настран только списки узлов. Информации по элементам уже нет. Поэтому и получаются вот такие заклепки. )

В 20.09.2019 в 05:30, ДОБРЯК сказал:

 

99.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И в формате Настран только списки узлов.

Как раз таки наоборот. Перечисляются элементы и решатель по ним подтягивает узлы, если нужно. Но вообще зная ID узлов можно найти элементы, которым эти узлы принадлежат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если моделировать оболочками, то моделировать заклепки нужно так. 

И быстро и удобно и правильно. )

 

1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

правильно

Ваши заклепки будут работать на сжатие. Не ожидал от заклепок такого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, ДОБРЯК said:

И быстро и удобно и правильно. )

Про "правильно" уже сказали. Занятно послушать про "быстро", которое должно объяснять, почему "удобно")

Это одной кнопкой были выбраны все отверстия с диаметрами в определенном диапазоне, а потом так же автоматом сшиты? Или вручную все зафигачено "быстро и удобно"?

А толщина и свойства этой новой оболочки из каких соображений выбирались?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Борман сказал:

Ваши заклепки будут работать на сжатие. Не ожидал от заклепок такого...

Модель из оболочек. Задача на собственные колебания. Моделируйте через жесткости или уравнения заклепку. Все равно будет и растяжение и сжатие. 

 

27 минут назад, piden сказал:

Занятно послушать про "быстро", которое должно объяснять, почему "удобно"

Я пожалуй больше не буду тебе ничего объяснять. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Я пожалуй больше не буду тебе ничего объяснять. )

На самом деле это тоже объяснение. Оно очень хорошо объясняет, что утверждение, будто

6 hours ago, ДОБРЯК said:

моделировать заклепки нужно так. 

следует читать как 

6 hours ago, ДОБРЯК said:

моделировать заклепки у меня получается только так :'-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Борман в линейной задаче и задаче на собственные числа, например, заклепка работает и на растяжение и на сжатие. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

13 minutes ago, ДОБРЯК said:

Задача на собственные колебания. Моделируйте через жесткости или уравнения заклепку. Все равно будет и растяжение и сжатие. 

Just now, ДОБРЯК said:

в линейной задаче и задаче на собственные числа, например, заклепка работает и на растяжение и на сжатие. )

Думаю, стоит повторить еще хотя бы раз восемь. Хорошо известно, что повторение добавляет веса аргументам! :biggrin:

 

Подожди.... А может это повод записать новую пластинку?!!! :lighten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом. Кручение рамы, вертикальный изгиб, горизонтальный изгиб рамы. И собственные колебания рамы то же сравнивали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ДОБРЯК said:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом.

Походу, кроме тебя никто не знает ни случаи нагружения, ни способы моделирования, ни условия эксперимента, ни результаты моделирования. Ни выводы. Просто, по твоим словам, это было когда-то, и ты якобы принимал там участие. 

Если это правда имело место быть, почему не поделиться выводами с другими? Разместил бы статью на своем сайте - хоть какая-то польза от него бы была)

 

Вот только одно "но". Поскольку это моделирование для ЗИЛа в лучшем случае могло иметь место где-то в нулевых, а сейчас 2019 и ты по-прежнему не знаешь как сделать контактное взаимодействие - весьма сомнительно что ты тогда мог промоделить "различные способы моделирования заклепок"...

 

Не надеюсь, конечно, но приглашаю развеять сомнения какой-нибудь статьей в тему)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом. Кручение рамы, вертикальный изгиб, горизонтальный изгиб рамы. И собственные колебания рамы то же сравнивали.

 

Общепризнанный лидер математики 1910–1920–xx годов Давид Гильберт перед вылетом в Лоренцовский институт послал телеграмму, где темой своей лекции указал "Доказательство теоремы Ферма". Однако после того, как он прочитал лекцию на совсем иную тему, к нему возникли вопросы. Гильберт отвечал на них очень просто: "Если бы самолет разбился, все были бы уверены, что я доказал теорему Ферма, но не успел сообщить об этом".

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, piden сказал:

Вот только одно "но". Поскольку это моделирование для ЗИЛа в лучшем случае могло иметь место где-то в нулевых, а сейчас 2019 и ты по-прежнему не знаешь как сделать контактное взаимодействие - весьма сомнительно что ты тогда мог промоделить "различные способы моделирования заклепок"...

Если ты знаешь как моделировать контакт, то расскажи. Только не рассказывай какую кнопочку в каком черном ящике нужно нажать. 

Расскажи какие уравнения нужно записать или какие дополнительные жесткости добавить. 

Ведь больше будет пользы для форума, чем от пустой болтовни и хамства. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ведь больше будет пользы для форума, чем от пустой болтовни и хамства. )

Но ведь это ты тут всего постом выше утверждал, что 

27 minutes ago, ДОБРЯК said:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ.

-- тебе и микрофон в руки рассказывать и просвещать. Я же указывал только на некоторые несоответствия в твоих голословных заявлениях.

Пока же по болтовне и хамству ты лидируешь с большим отрывом. Ратуешь за пользу для форума - давай подтверждай свою болтовню про моделирования для ЗИЛа. Или слейся уже окончательно. В любом случае "ведь больше будет пользы для форума".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, piden сказал:

Пока же по болтовне и хамству ты лидируешь с большим отрывом

Ты как разговариваешь с человеком, который моделировал заклепки ЗИЛа ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Борман said:

с человеком, который моделировал заклепки ЗИЛа ?

С человеком, который заявляет, что моделировал заклепки ЗИЛа.

Будут подтверждения заявления - будет другой разговор)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

заклепка работает на сжатие.

HighElf.gif.40179269dc4762d5b2eb782a0f08eae7.gif

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 197   Posted (edited)

6 часов назад, frei сказал:

HighElf.gif.40179269dc4762d5b2eb782a0f08eae7.gif

При моделировании вентилятора оболочками. Заклепки работают на сжатие. Если вы знаете как совместить контактную задачу и задачу на собственные числа, то расскажите.

Пока только веселые картинки. )

6 часов назад, piden сказал:

Или слейся уже окончательно.

 Это не твоё дело. Не тебе это решать. )

Ты не понимаешь с первого раза. Тебе я ничего объяснять не буду. 

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Заклепки работают на сжатие. 

Новое слово в теории заклепочных соединений :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ты не понимаешь с первого раза. Тебе я ничего объяснять не буду.

Та всем уже давно все понятно с первых твоих букв. А объяснить что-либо ты просто не в состоянии - в том числе по причине незнания и непонимания того, что грозишься объяснить. Будь то МКЭ или нормы поведения.

 

14 minutes ago, ДОБРЯК said:

Если вы знаете как совместить контактную задачу и задачу на собственные числа, то расскажите.

Ты еще на улице к людям не пристаешь с этим вопросом?) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, piden сказал:

Ты еще на улице к людям не пристаешь с этим вопросом?) 

Я не обращаю внимание ни твое хамство ни на хамство СоклаковА. 

Твоя задница в штанах у модератора. Для тебя правила форума не писаны. )

Очевидно, что ты пристаешь ко мне со своими вопросиками и провоцируешь своим хамством... )))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Я б глянул что там за расчёты делали для зилков с клёпаными ра ами... По идее, раме грузовика начхать на сжатие или на растяжение заклёпка работает или без заклёпок вообще - монолит есть монолит. А перебирать наноотличия в результатах - это детский сад.

Зил почил, а значит и инфу можно сливать - не стесняйтесь, Добряк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Grig75
      Не хватает условий изменения этой формы ленты при изгибе по траектории.
    • Grig75
      А разве в автокаде есть сборки? Правда последние лет 5 им не пользовался и не знал, что он так прогрессирует.
    • student07
      @karachun сделал. картина не меняется в целом. но - при 1 атмосфере в газовой подушке деформация более правдоподобна чем при 5 атм. первые две картинки - 1 атм. 3,4 - 5 атм. ну не может ведь он внутрь прогибаться в месте люка (хотя это может укрепление люка так отыгрывает?)  
    • KorovnikovAV
      Дык было заявлено, что если не выпускать КД по ЕСКД с нормоконтролем то гроб гроб кладбище банкротство. Хотелось если не причинно-следственную связь понять, то хотя бы корреляцию слабую посмотреть     А есть еще вот так. и даже так.  Но по прежнему: Начертил, проверил, утвердил.
    • mishanag
      Русские барыги стопудово найдут отмазку, чтоб бесплатно лицензии не раздавать...(((   России нет в перечне... Так что - облом, ребятушки...(((
    • mishanag
      А компас до сих пор даже развертку в дхф не сохраняет... Какая там натуральная резьба...
    • juliki
          А зачем им там нормоконтроль?  Если я правильно понял то они указали ISO  на основании которых все выполнено. Отсюда выплывает что человек который будет сверять то что вы начертили на соответствие всему зоопарку ГОСТОв и ЕСКД не нужен.
    • tm-ares
      @Максим853 , загляните сюда.
    • KorovnikovAV
      Который пункт тут про это? http://docs.cntd.ru/document/1200106863   Не включает в том объеме про который 2.111-2013 (и 2.111-68 тоже). Вы просто копья ломать пытаетесь на тему без «НК» никуда, кроме как в сиюминутную прибыль (что уже лучше, чем работа в «стол» в полном соответствии с ЕСКД). А я прошу указать как там за пределами 1/6 живут без столь важного органа в виде нормоконтроля и умудряются зарабатывать не только сиюминутно.
    • Красава Чмыхов
      Пишу программы по чертежу или рисую 3д модель по чертежу и обрабатываю через nx unigraphicks, пишу постпроцессоры для любого станка 89224808422 Москва