ikouleshov

Расчет рабочего колеса вентилятора

223 posts in this topic

Pinned posts

Здравствуйте! Появилась задачка - рассчитать рабочее колесо вентилятора на прочность при частоте вращения 2200 мин-1. Все соединения на заклепках, материал заклепок - Ст3, всего остального АМг6. Вопрос следующий, какие граничные условия в данном случае лучше применить? Можно ли фиксировать втулку от осевых перемещений? Со многими комбинациями ГУ SW выдает ошибку. Заранее благодарен!

Поясняющие изображения прилагаю

1.JPG

2.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

@ДОБРЯК И у Вас решатель тоже получает на вход модель с готовыми связями узел-узел и сам уже ничего не доделывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, karachun сказал:

Давление прикладывал на желтые грани

а я только на стенки, без скруглений. так что, думаю, поэтому

10 минут назад, karachun сказал:

Напряжения получаются повыше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, soklakov сказал:

только на стенки, без скруглений

Разница есть но не очень большая.

6.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, soklakov сказал:

а с чего вы взяли, что это не сектор?

 

Да как ни назови, смысл в том, что достаточно одной перемычки и областей вокруг нее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но вообще для такой дуйки перепад в атмосферу это подвиг. Прикинул динамический напор на лопатку по rho*V^2/2 для 2200 об/мин - выходит около 500 Па.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Fedor сказал:

Да как ни назови, смысл в том, что достаточно одной перемычки и областей вокруг нее :)

дак так и есть. 

2 минуты назад, karachun сказал:

Прикинул динамический напор на лопатку по rho*V^2/2 для 2200 об/мин - выходит около 500 Па.

а если вода - 500 кПа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 128   Posted (edited)

4 минуты назад, soklakov сказал:

а если вода - 500 кПа?

0,45 МПа. Да, почти в тысячу раз. В воде этим лопаткам будет тяжко.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК И у Вас решатель тоже получает на вход модель с готовыми связями узел-узел и сам уже ничего не доделывает?

Процессор для КЭ модели ничего доделывать не должен. Всё уже сделал и задал пользователь. 

Процессор доделывает некоторые вещи. Это вопрос сервиса задания граничных условий. Но все это можно визуализировать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, karachun сказал:

В воде этим лопаткам будет тяжко.

почему же, в 4.5 больше... примерно 4,5*35 ~ 160 МПа. выдержат)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ДОБРЯК Не очень понял. Во входной файл (где только сетка, без геометрии) записываются связи узел-узел или регионы, как я писал выше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Fedor сказал:

Да как ни назови, смысл в том, что достаточно одной перемычки и областей вокруг нее

Это знают те расчетчики, которые проводили расчете на маломощных компьютерах. )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это вопрос сервиса задания граничных условий.

вот это сюрприз! вот это очень ценная мысль) сервис рулит.

если ваш продукт - это мясо, то сервис - это соус. покупаем из-за мяса, но любим за соус.

нет сервиса - нет клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov Смотря как алюминий обработан. Может и потечь если они лопатки понаделают из отожженной ленты.

7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov Смотря как алюминий обработан. Может и потечь если они лопатки понаделают из отожженной ленты.

7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

в общем, я забил на давление. интересно было, чтобы все контакты с трением были. в статике получилось только с поджатием заклепок на сто градусов Цельсия (оно опять же худо-бедно соответствует ситуации).

в транзиенте поджатия нет. есть, правда, парочку артефактов в контактах, но это дело более мелкой сетки и более дорого алгоритма распознавания. зато по заклепке видно, что у нее контакт нормальный.

 

buck.png

интересно, что нет изгиба верхней пластины, который раньше бросался в глаза

а вот и статика:

buck.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, soklakov сказал:

в общем, я забил на давление. интересно было, чтобы все контакты с трением были. в статике получилось только с поджатием заклепок на сто градусов Цельсия (оно опять же худо-бедно соответствует ситуации

Может ты еще и собственные частоты можешь определить с поджатием заклепок на сто градусов Цельсия. :maladets:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Может ты еще и собственные частоты можешь определить с поджатием заклепок на сто градусов Цельсия.

тут вопрос, чего еще не можешь ты, старый ворчун. заткнуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, ДОБРЯК said:

с поджатием заклепок на сто градусов Цельсия. :maladets:

@ДОЛБЯК  ржет с того, в чем разобраться не может :clap_1:

 

0.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

все контакты с трением. улучшена сетка под шляпками заклепок, уменьшено поджатие до -22 С. для красоты, не для реалистичности.

buck.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, piden сказал:

@ДОЛБЯК  ржет с того, в чем разобраться не может :clap_1:

 

0.jpg

Ты всегда прикрываешь задницу СоклаковА ) На уровне оффтопа. )

Без этого он не сможет хамить и оскорблять на форуме. 

Речь шла о линейной статической задаче о собственных частотах при разном моделировании. И только СоклакОв поджал заклепки на сто градусов Цельсия. ))

2 минуты назад, soklakov сказал:

уменьшено поджатие до -22 С

Уже температура упала до - 22 градусов. Зима видимо уже наступила. )))

@piden это же смешно читать. )  

Share this post


Link to post
Share on other sites

недоделанный чугунный люк, фильтр восприятия на форуме работает не идеально, поэтому обрывки фраз из под твоего кляпа иногда долетают.

краем глаза видел, что ты опять заладил "речь шла о линейной задаче". речь шла не о линейной задаче, а о том, что можно посчитать для этого люка. и что нужно посчитать. заклепка - остывает после того, как ее обжали. тем самым, она создает преднатяг. испа ничего такого даже близко считать не умеет. а значит ее автор даже близко не подходил к таким задачам. так вот мы и ржем с дебила, который ржет с того, что понять не может.

что касается поддержки... против тонкостенных имбецилов вроде турты или тебя не нужна поддержка. вопрос только в том, стоит ли чистить от вас интернет или пока поржать. из-за того, что вы все время заводите новые аккаунты, приходится ржать. но однажды наступит светлое будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

но однажды наступит светлое будущее.

И придёт спаситель... И забанит всех флудеров и троллей... И построит идеальный форум... И выдаст всем негрешным во грехе косноязычия по шоколадке и анлиму...

И станет скучно-скучно на форуме. Ведь один лишь Соклаков остался на форуме и с шоколадкой.

 

Требую тему отправить во Флейм

Не не так. Полагаю, что тему отправят во флейм и без моих хотелок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ведь один лишь Соклаков остался на форуме и с шоколадкой.

Казанцев, как минимум, плюсом. и еще множество, огромное множество людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

 

Только что, AlexKaz сказал:

Ведь один лишь Соклаков остался на форуме и с шоколадкой.

Казанцев, как минимум, плюсом. и еще множество, огромное множество людей.

 

Тут есть тонкий неуловимый момент. Как понять, когда ты изолировался от общества и когда общество изолировалось от тебя? Где черта перехода первого во второе? Переход этот случайный или чей злой умысел? Как вернуться и стоит ли возвращаться?

Понимаете ли, Добряка надо жалеть. Гадить ему бесполезно. Тролль питается словесным поносом, и чем больше флуда, тем жирнее троль. Не кормите троллей ;)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, AlexKaz said:

Как понять, когда ты изолировался от общества и когда общество изолировалось от тебя?

Изи: по чьей инициативе произошла изоляция, тот и изолировался.

 

5 minutes ago, AlexKaz said:

Понимаете ли, Добряка надо жалеть

Эмм... тут уже все, кажется, эту фазу проходили. Борман вообще несколько раз. Но ты можешь показать что-нибудь новенькое)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нененене. Я за периодические химчистки с дихлофосиком, хлорными таблеточками и проветриванием морозными деньками. Как показывает практика, фразы "помолчи родненький, иначе мы ух обидимся бебебе" мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, AlexKaz said:

Я за периодические химчистки с дихлофосиком

Ндя... В случае Мухи как нельзя актуально)

 

И... есть предложения по реализации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 149   Posted (edited)

Полисная демокраси:

когда коллективное бессознательное взыграет, открывается тема с голосовалкой "забаним такого-то ибо тысяча причин", "сошлем на недельку пастись о Флейм, в остальных разделах доступ read only" и т.п.

Сидеть и молчать в тряпочку не выход если совсем устали отмывать со стен топиков творчество персоналии.

Бить нельзя. Может герой нашего романа - инопланетянин с Марса. Территориально не добраться. А во флеймерской кунсткамере персонаж будет самый карасивый и желанный.

Может повзрослеет.

 

Edited by AlexKaz
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexKaz сказал:

Бить нельзя. Может герой нашего романа - инопланетянин с Марса.

это было бы, по крайней мере, интересно.

1 час назад, AlexKaz сказал:

Полисная демокраси:

вообще-то, на формуе скорее авторитарная диктатура. что, в общем-то, не так уж и плохо.

13069309.jpg

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Понимаете ли, Добряка надо жалеть.

в русской деревне в середине двадцатого века говорили "жалею", имея в виду "люблю". а жалкий - любимый.

трудно его любить. если бы он хотя бы учился, а то уже, по ходу, только дрессировка выручит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

390c68239e952c88b072b1e64496014c.jpg

 

Смотрите за собой, это главное.

Всегда кому-то кто-то мешает. Заткнется чугунный люк... вылезет черно-белая растрепанная харя или кот с глазами и пошло-поехало..

Делайте что должно - и будь что будет. 

 

 

 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Борман , суд - неотъемлемый институт демократии и многих других форм существования общества. Не все библейские мудрости такие уж буквальные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov

А причем здесь демократия???

 

18 минут назад, soklakov сказал:

Не все библейские мудрости такие уж буквальные.

Конкретно в этой смысл именно такой, какой написан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, karachun сказал:

@soklakov Оно и есть.

Этого я не знаю, самих связей в модели нет и потрогать их не получиться, хотя и можно вывести потом жесткости но я ими никогда не интересовался.

Если вам не сложно посмотрите, что это за жесткости. На мой взгляд никакой дополнительной жесткости в этих связях нет. У меня опорные силы. Одно  уравнение убирает одну степень свободы. 

Для оболочек нужно записывать связи и для углов поворота.

@karachun  удобнее и быстрее генерировать каждую деталь отдельно. И сетка лучше и быстрее. Но в этих связях и кроется вся засада с точки зрения теории МКЭ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ДОБРЯК Выводить жесткости долго и нудно и это надо разбираться, так что скорее всего не посмотрю. Да и в такие дебри мне забираться не хочется.

Что касается самого алгоритма то в NASTRAN склейка унифицирована с контактом. Вот тем регионам можно во второй раз назначить свойства контакта и считать контактное взаимодействие. Это удобно с точки зрения пользователя. Да и в самой склейке можно менять настройки (алгоритм расчета, жесткость, дистанция поиска) не трогая и не перестраивая сами регионы. А с готовыми связями (каждая связь будет иметь свою жесткость в зависимости от размеров соединяемых элементов) можно только прибить старые связи и сгенерировать новые, верно? не будете же Вы вручную менять каждую пружинку?

Такие дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 156   Posted (edited)

37 минут назад, karachun сказал:

А с готовыми связями (каждая связь будет иметь свою жесткость в зависимости от размеров соединяемых элементов) можно только прибить старые связи и сгенерировать новые, верно?

Связь не имеет жесткости. Если вводить дополнительные жесткости, то вся модель жестче.

Матрица жесткости будет другой.

37 минут назад, karachun сказал:

Что касается самого алгоритма то в NASTRAN склейка унифицирована с контактом. Вот тем регионам можно во второй раз назначить свойства контакта и считать контактное взаимодействие.

Контактное взаимодействие - нелинейная задача. Но и в ней нужно правильно записывать контактные связи. Если у вас узел при решении контактной задачи контактирует с 4-х узловой оболочкой (вектор перемещения пересекает 4-х узловую оболочку). То надо записать связь 1-го узла и 4-х узлов. А это билинейное уравнение. Это ваша задача 4-х узловые оболочки. Если оболочки сделать 8-ми узловыми, то это квадратичное уравнение.

В статической задаче и в модальном анализе... эти связи записываются до решения задачи. Когда неизвестно какой узел при деформации (вектор перемещения) будет пересекать какой-то элемент или не будет.

И уж тем тем более эта задача не сводится к регионам точек. 

Здесь и скрыта вся засада. Как корректно с точки зрения МКЭ связать несвязанные элементные конструкции в одну математическую модель. 

Визуально мы видим красивую несвязанную сетку, а этих связей мы не видим. Какой узел с каким (какими) узлами связан.

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 157   Posted (edited)

57 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Связь не имеет жесткости.

В NASTRAN может быть связь по степеням свободы а могут быть протянутые между узлами пружинки.

https://i.ibb.co/4MsYmsd/4.png

57 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Как корректно с точки зрения МКЭ связать несвязанные элементные конструкции в одну математическую модель.

Ответа на этот вопрос у меня нет. В том комментарии я имел в виду что контакт и склейка унифицированы по способу задания через графический интерфейс. Я выбираю поверхность А (на геометрии) и поверхность Б и говорю что это два региона. Потом я из этих двух поверхностей создаю пару и говорю что хочу их склеить. Потом я хочу пересчитать это все и выбираю те же регионы но говорю что теперь я хочу считать на них контакт. Всей математикой занимается решатель. Я как пользователь только задаю общие настройки. и моя задача - понимать что такое дистанция поиска, Master и Target регионы и контактная жесткость. А с вот этим всем что Вы выше понаписывали пусть лучше разбираются разработчики Настрана.

57 минут назад, ДОБРЯК сказал:

изуально мы видим красивую несвязанную сетку, а этих связей мы не видим.

Мне этого достаточно. Сами посудите - если считать контакт/склейку на большой модели то этих связей будет создано огромное количество. Пользователь не будет перед расчетом проверять десять тысяч связей и смотреть все ли соответствует его ожиданиям и вручную править каждую связь.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 158   Posted (edited)

Цитата

Как корректно с точки зрения МКЭ связать несвязанные элементные конструкции в одну математическую модель

Например задаете условия что перемещения каких то точек разных конструкций равны ...

Иногда так удобно запутанные конструкции разнести в пространстве для наглядности.

 

По сути можно все элементы задать отдельно в пространстве и потом связать их узлы с помощью связей    :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 159   Posted (edited)

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Как корректно с точки зрения МКЭ связать несвязанные элементные конструкции в одну математическую модель. 

Визуально мы видим красивую несвязанную сетку, а этих связей мы не видим. Какой узел с каким (какими) узлами связан.

Я не могу с вами согласиться. В КЭ модели может быть десятки миллионов узлов, элементов. Миллионы граничных условий, закреплений, сил, давлений... И сетку из миллионов узлов и граничные  условия можно визуально проверить. Это только вопрос сервиса.

24 минуты назад, Fedor сказал:

Например задаете условия что перемещения каких то точек разных конструкций равны ...

Иногда так удобно запутанные конструкции разнести в пространстве для наглядности.

 

По сути можно все элементы задать отдельно в пространстве и потом связать их узлы с помощью связей    :)

Все правильно. Я об этом и говорю.

Но в данном случае. Модель для Настрана. Какие узлы с какими связывать до решения СЛАУ?

 

11.png

Узел 11104 с каким узлом связать до решения? )

Или узел 11105 ?

Или 11107? ))

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та же модель из модель из солидов. Но она склеена по узлам.

 

11.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Узел 11104 с каким узлом связать до решения? )

Это решает солвер согласно своему алгоритму. Я задаю общие настройки - связать верхнюю и нижнюю поверхности используя определенную дистанцию поиска и некоторые другие настройки, остальное - дело решателя.

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И сетку из миллионов узлов и граничные  условия можно визуально проверить

Одно дело сшить узлы сетки или изменить грани на которые приложено давление и совсем другое - вручную поправить тысячу отдельных связей.

Кстати покажите как же у Вас эти связи отображаются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • lllppp
      Спасибо, обязательно проверю! Отпишусь)
    • раздватри
      Да, а вот пример лодки полученной в среде Flowision. На сегодня нет в РФ экономичней на ход плавсредства. 1200 км. в одну сторону, а с обратно 2400 км. и с бутером не менее 600 кг. на все и про все требуется 240 литров 92-го, после последнего улучшения днища в корме. А как иначе и зачем третья версия, если 2.5.4 дает такие верные вычисления. Я поверил и я получил результат. Того и Вам желаю, студенты.  ТОЛЬКО В РЕКЛАМНЫЕ ТРЮКИ РАЗРАБОТЧИКОВ И МЕНЕДЖЕРОВ + СОЧУВСТВУЮЩИМ НЕ ВЕРЬТЕ. ДОХОДИТЕ ЛО КОНЦА И ЩУПАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    • maxems
      Помню пытались купить станок Mori Seiki. Когда узнали, что в нем стоит датчик, при помощи которого японцы могут контролировать месторасположение станка в любой точке мира (типа, чтоб он не достался какой нибудь Северной Корее) вопрос отпал сам собой. А вообще, в ОПК мозгов пока хватает не оснащаться одним производителем.
    • раздватри
      А зачем это надо ваще!!! Бесплатным и сыр не бывает. Да и много чего так и осталось, как в старой версии 2.5.4 Кто шарит в этом, тот никогда не подпишется на версии 3, до устранения всех недостатков старой версии, важных или коренных.  Я, вот, летом, между разделкой черной и красной икры, прогнал по основным вопросам Компас Flow, кроме подвижных тел, которых нет пока. Так там все можно, даже то о чем не знает разработчик, а лишнее на куй не нада.  Тесис допускает стратегическую ошибку в распространении популярности своей программы. Так и пусть допускает, но и подаваться на подобную пропаганду не стоит.  Делать надо, как сведующие специалисты в своих отраслях говорят, а не доктора с Доцентами и Профессора с ученными, отставшие от сего года на долго, а молодые купившие изначально все и без ума-знаний в зазоре. Пустое все это Господа, пустое, как и не дистанционное обучение. Кто хочет тот всегда найдет истину или дорожку к ней.
    • Kir95
      Получается вот так. Или неправильно понял, где масштаб установить?   А так, чтобы с основной надписью масштабировалось, можно сделать? В солиде при экспорте такое окно с настройками, где можно выбрать пересчёт масштаба -    Может какие макросы есть для экспорта? Просто дизайнерам и архитекторам часто приходится отправлять чертежи в автокаде, только для того, чтобы они сами могли посмотреть и померять, что им захочется.
    • Alex2020
      Уважаемые операторы и технологи! У нас вышел спор с коллегой, поэтому в этом топике было бы интересно послушать ваше мнение реального производства, которое каждый день работает с деталями. Лазерная система AKAS / LazerSafe при пересечении луча снижает скорость до 10 мм/сек, подход и возврат идут 100 мм/сек. На рынке появляются прессы с подходом и возвратом уже 150 мм/сек и выше. Где-то проскальзывает 20 мм/сек как рабочая скорость. Один из производителей компактных листогибов, который очень неплохо продает в Германии, говорит, что даже AKAS часто не покупает из-за экономии и тупо все скорости устанавливают как 10 мм/сек, при работе делают минимальный отход пуансона (возврат) и тем самым вполне нормально и шустро работают. В связи с этим, сам вопрос - если мы не будем говорить про защиту рук, насколько сами скорости дают прирост производительности и может ли он отличаться в разы? Как по мне - все вспомогательные операции типа позиционирования детали под гиб занимают гораздо больше времени, чем непосредственные движения станка. Спасибо за Ваши мнения. Я понимаю, что по сути также многое зависит от геометрии детали, ее глубины и по сути хода станка. Но интересно Ваше мнение в общем...
    • Alex2020
      Привет! Мы занимаемся поставками гибочного инструмента, но плохо знаем возможности различных ЧПУ систем по обработке библиотек инструмента и импорту новых пуансонов-матриц. Например, было бы здорово, если кто-то работает с листогибами на ЧПУ ESA для комментариев. Дело в том, что прямого импорта из DXF вроде на данных системах нет, например, файл библиотеки идет как XXX.pnz Его структура вообще неясна, как предоставить клиенту файл для работы - непонятно. К сожалению, пока с самой ESA коммуникация не пошла. В общем, очень интересует опыт операторов внесения нового инструмента в библиотеку без покупки постпроцессора. Недавно мы проходили подготовку файлов для CoastOne, там структура файла понятная и логичная, по сути точки XY контура и все. Но вот с ESA как-то затык встал.
    • grOOmi
      Никто и никогда не работает с 5000 компонентов, это безумие. Как было безумием работать в 2001-2003 годах, когда я начинал работать с большими сборками, так и сейчас. Главное - упрощаете, делаете ссылочные наборы. Делаете Representation (facet body) чем грубее тем лучше. Нужны только для понимания общего внешнего вида при отображении всей сборки.    В этой части нужна работа с большими сборками http://media.plm.automation.siemens.com/ru_ru/nx/book/chapter-4.pdf   Также советую вот это почитать https://www.plm.automation.siemens.com/media/global/ru/Solid-Edge-Five-tips-for-large-assembly-performance-63817_tcm52-9087.pdf   Также вот это видео поможет  
    • OlegZolotko
    • vasillevich68
      Сначала установите масштаб 1:1, а потом экспортируйте