Расчет рабочего колеса вентилятора

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, karachun сказал:

как например с нулевыми формами и контактом

Нулевые формы должны быть. Это проверка правильности КЭ модели.

Про какой контакт вы постоянно говорите? Это линейная задача.

Тем более контакт в модальном анализе. )

11 минуту назад, karachun сказал:

Я привел расчет упрощенной модели

Где модель из солидов с заклепками. Вы удалили больше половины элементов модели и назвали это упрощением. Это и есть оффтоп. )

В 14.09.2019 в 19:26, karachun сказал:

В первом приближении можно выкинуть заклепки и отверстия и приклеить лопасти к дискам с помощью контакта Bonded.

Сравните вашу модель из оболочек)

и то что нужно смоделировать.

 

Поясняющие изображения прилагаю

Нравится

[karachun 2 038]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы удалили больше половины элементов модели и назвали это упрощением.

Да! В этом и суть, можно пренебречь влиянием некоторых элементов если известно как они влияют. Можно разве что прицепить сосредоточенные массы в местах заклепок чтобы учесть их вес.

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Про какой контакт вы постоянно говорите?

Bonded. Ну или склейка.

Если у Вас есть особое мнение то можете продемонстрировать его расчетом и показать мне чем плох мой подход. Пока что Вам просто все не нравится.

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Где модель из солидов с заклепками.

А зачем Вам солиды? Еще в учебниках по сопротивлению материалов говорили что балки надо моделировать балками, листовые тела оболочками а массивные тела солидами. Эта воздуходуйка не выглядит массивно.

[ДОБРЯК 602]

13 минуты назад, karachun сказал:

Да! В этом и суть, можно пренебречь влиянием некоторых элементов если известно как они влияют. Можно разве что прицепить сосредоточенные массы в местах заклепок чтобы учесть их вес.

Bonded. Ну или склейка.

Если у Вас есть особое мнение то можете продемонстрировать его расчетом и показать мне чем плох мой подход. Пока что Вам просто все не нравится.

А зачем Вам солиды? Еще в учебниках по сопротивлению материалов говорили что балки надо моделировать балками, листовые тела оболочками а массивные тела солидами. Эта воздуходуйка не выглядит массивно.

В чем проблема моделировать заклепки стержнями если вы моделируете оболочками.

Это все уже проверено миллион раз. Нельзя заклепки заменять сваркой.) Это разные соединения. 

[karachun 2 038]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В чем проблема моделировать заклепки стержнями если вы моделируете оболочками.

1. В том что заклепки намного прочнее материала колеса.

2. Они посчитаны в ручную.

3. Это пример на форуме на не готовый проект.

4. Вы так и не показали насколько большие отличия между моим и Вашим подходом.

5. Вокруг отверстий напряжения будут нефизичны из-за пауков а на удалении действует принцип Сен-Венана.

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, karachun сказал:

Вы так и не показали насколько большие отличия между моим и Вашим подходом.

Вы заменили заклепки сваркой. Вы и должны показать, что нет отличия. ) Провести два расчета и сравнить.

В этом и заключается создание методики моделирования. 

[karachun 2 038]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы и должны показать, что нет отличия.

Не должен. Меня устраивает и такой подход и мне лень. Если не нравится то можете делать по своему. Я никого не заставляю и не говорю что это единственно верное решение.

Моя интуиция говорит что в такой конструкции не будет подвохов со стороны статики - заклепки работают на срез а два диска сопротивляются центробежной силе, запас прочности огромный. Возможно будут какие-то частоты кратные оборотам умноженным на число лопаток, но это уже совсем другая история вопрос.

Чтобы был понятен масштаб проблемы - шесть стальных заклепок диаметром 4 мм держат одну лопатку массой 8,5 грамм. Лопатка сидит на радиусе 15-20 см при 4000 об/мин. Я думаю когда проектировали серию таких колес то прикинули прочность для самого большого и потом для всех остальных приняли что при заданных толщинах и условиях работы прочность обеспечивается автоматически.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, karachun сказал:

Не должен. Меня устраивает и такой подход и мне лень.

 

8 минут назад, karachun сказал:

Моя интуиция говорит

 

8 минут назад, karachun сказал:

запас прочности огромный.

А зачем тогда вообще что-то моделировать и считать. Интуиция говорит, что запас прочности огромный. )

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Действительно. Множество слабонагруженных конструкций нормально работают без всяких расчетов.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

24 минуты назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Действительно. Множество слабонагруженных конструкций нормально работают без всяких расчетов.

Согласен с вами.

[Jesse 958]

2 часа назад, soklakov сказал:

ради чего считать нелинейные контакты с трением в этой задаче?

ТС пишет, что Солид ругается что модель не стабильна. Я трение предложил для стабилизации, а не для супер точного расчёта..)

[ДОБРЯК 602]

16 часов назад, karachun сказал:

У Вас нет даже модели без заклепок, только пустопорожние разговоры и попытки подловить собеседника на разных особенностях программы (как например с нулевыми формами и контактом).

Эта модель делается за 5 минут реального времени.

Первая упругая форма для незакрепленной модели

 

[vik_q 138]

22 hours ago, ikouleshov said:

Все дело в том, что при наборе контактов "без проникновения" СВ как раз и не считает, ссылаясь на то, что модель не стабильна.

По поводу такого рабочего колеса - морское применение

Если хотите корректный расчет-возьмите сектор, как тут советовали. Замените заклёпки на виртуальные соединители (или смоделируйте их как следует-с головками с обоих сторон). И после этого включайте контакт без проникновения. А пока у вас модель под нагрузкой "разбирается" потому что где-то есть степени свободы.

 

А если вам не шашечки, а ехать, то Карачун уже расчет заклёпки привел. Проверьте его и не парьтесь.

Изменено 17 сентября 2019 пользователем vik_q

[soklakov 1 475]

[karachun 2 038]

7 минут назад, soklakov сказал:

Лопатки в разные стороны!

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, karachun сказал:

Лопатки в разные стороны!

И модель не склеена по узлам. Проверить то все равно нельзя. граничных условий нет в текстовом файле.

[piden 2 874]

18 minutes ago, karachun said:

Лопатки в разные стороны!

Артефакты после включения симметрии на секторе 

Да, должна была быть циклическая симметрия. Но все равно клево)

11 minutes ago, ДОБРЯК said:

И модель не склеена по узлам.

УЖССС! 

Изменено 17 сентября 2019 пользователем piden

[karachun 2 038]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

граничных условий нет в текстовом файле

У кого?

@soklakov Что-то у меня результаты сильно отличаются. Напряжения в диске намного больше 2 МПа и перемещения кромки 0,02 мм а не 0,007.

 

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, karachun сказал:

У кого?

Я не могу написать что у вас. )

И СВ и в FEMAP нет уравнений связи. Но модель еще до расчета должна быть склеена. Иначе не получится 6 нулевых частот. 

 

[karachun 2 038]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И СВ и в FEMAP нет уравнений связи.

Потому что склейка задается в виде двух регионов. А решатель сам связывает узлы жесткостями по своему алгоритму.

Они идут в самом низу файла 

$ Femap Region 25 : Untitled
BCRPARA       25     BOT      0.                
BSURF         25   12703   12704   12705   12706   12707   12708   12709+       
+          12710   12711   12712   12713   12714   12715   12716   12718+       
+          12717   12735   12719   12736   12720   12737   12721   12738+       
+          12722   12739   12723   12740   12724   12741   12725   12742+       
+          12726   12743   12727   12744   12728   12745   12729   12746+       
+          12730   12747   12731   12748   12732   12750   12734   12749+       
+          12733                                                        
$ Femap Region 26 : Untitled
BCRPARA       26     BOT      0.                
BSURF         26   12959   12960   12961   12962   12963   12964   12965+       
+          12966   12967   12968   12969   12970   12971   12972   12974+       
+          12973   12991   12975   12992   12976   12993   12977   12994+       
+          12978   12995   12979   12996   12980   12997   12981   12998+       
+          12982   12999   12983   13000   12984   13001   12985   13002+       
+          12986   13003   12987   13004   12988   13006   12990   13005+       
+          12989                                                        
$ Femap Connection Property 114 : Untitled
$ Femap Connector 114 : Untitled
BGSET        114       3       1    .003                                +       
+                      4       1    .003                                +       
+                      5       1    .003                                +       
+                      6       1    .003                                +       
+                      7       1    .003                                +       
+                      8       1    .003                                +       
+                      9       1    .003                                +       
+                     10       1    .003                                +       
+                     11       1    .003                                +       
+                     12       1    .003                                +       
+                     13       1    .003                                +       
+                     14       1    .003                                +       
+                     15       2    .003                                +       
+                     16       2    .003                                +       
+                     17       2    .003                                +       
+                     18       2    .003                                +       
+                     19       2    .003                                +       
+                     20       2    .003                                +       
+                     21       2    .003                                +       
+                     22       2    .003                                +       
+                     23       2    .003                                +       
+                     24       2    .003                                +       
+                     25       2    .003                                +       
+                     26       2    .003                                

 

Hide  

Только Ваша программа не может их прочитать) Хотя таким методом отдельные детали связываются в настране уже лет тридцать. Да и не только в настране, в ансисе тоже 

Изменено 17 сентября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

34 минуты назад, karachun сказал:

Лопатки в разные стороны!

точно) но это и правда всего лишь постпроцессинг

вернусь с обеда, исправлю)

13 минуты назад, karachun сказал:

Что-то у меня результаты сильно отличаются. Напряжения в диске намного больше 2 МПа и перемещения кромки 0,02 мм а не 0,007

а по ходу с размерами что-то не то. проверю.

20 минут назад, piden сказал:

Но все равно клево)

на шляпке заклепки виден чит: там нет конаткта с трением, там бондед. но это дело времени, думаю)