Расчет рабочего колеса вентилятора

[karachun 2 038]

11 час назад, ДОБРЯК сказал:

Записать модель в формате Настран можете?

Без проблем.

Та предыдущая картинка не совсем верна - я выбрал в качестве материала сталь, вот как выглядит расчет с алюминием.

Показать содержимое  

Hide  

https://fex.net/s/n5pldkl https://fex.net/s/n5pldkl

[ДОБРЯК 602]

11 час назад, karachun сказал:

Без проблем.

В этом файле только 4-х узловые оболочки. И очень кривые. )

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Если ИСПА не может посчитать такую модель то это не значит что сетка корявая, Настран считает эту модель без проблем.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

19 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Если ИСПА не может посчитать такую модель то это не значит что сетка корявая, Настран считает эту модель без проблем.

Да это все понятно. )

Откройте этот текстовый файл. И вы увидите что в нем только 4-х узловые оболочки. На рисунке у вас солиды. А в этом файле солидов нет.

Откройте модель любым текстовым редактором и вы увидите только конечные элементы типа CQUAD4. )

[ДОБРЯК 602]

@karachun я вас просил записать КЭМ в формате Настран. ИСПА здесь с какого бока? )

[karachun 2 038]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На рисунке у вас солиды.

У меня на рисунке оболочки с включенным отображением толщины.

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ikouleshov 1]

В 14.09.2019 в 16:59, Jesse сказал:

@ikouleshov попробуйте поставить контакт компонентов "без проникновения". с симметрией будет не так долго считаться..
можно было бы кстати заклёпки смоделировать как шпильки, но они работают только на кручение и раст/стажие.. а тут срез больше.
 

Все дело в том, что при наборе контактов "без проникновения" СВ как раз и не считает, ссылаясь на то, что модель не стабильна.

По поводу такого рабочего колеса - морское применение

Изменено 16 сентября 2019 пользователем ikouleshov

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, karachun сказал:

У меня на рисунке оболочки с включенным отображением толщины.

Я понял в чем проблема, С таким форматом записи числа -9.977-3 или с таким    -7.-3  я сталкиваюсь впервые. 

Должно быть Е или е. )

[karachun 2 038]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Должно быть Е или е. )

Экономия одной значащей цифры. Из числа и так ясно что это экспоненциальная запись.

И при чем здесь ИСПА, которая не может такой формат прочитать)

12 минуты назад, ikouleshov сказал:

Все дело в том, что при наборе контактов "без проникновения" СВ как раз и не считает, ссылаясь на то, что модель не стабильна

Выберите Bonded/Связанный и не парьтесь.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

В 14.09.2019 в 23:04, ak762 сказал:

а как определить форма адекватная или не адекватная?

в данном случае интересует второй пункт

вал ожидается закрепленным, а ротор-блин будет болтаться по изгибным и крутильным формам. если формы не соответствуют такой картине, то они не адекватны ожиданиям.

тут главный вопрос, наверное, откуда взять ожидания, адекватные реальности. тут, пожалуй, нужен опыт решения задач, его можно и в книжках почитать... или эксперимент.

29 минут назад, ikouleshov сказал:

По поводу такого рабочего колеса - морское применение

это реставрация старого или создание нового?

[ДОБРЯК 602]

23 минуты назад, karachun сказал:

И при чем здесь ИСПА, которая не может такой формат прочитать)

ИСПА не может прочитать такой формат. Потому что в С и С++ есть формат %f  и %e. 

Раньше FEMAP писал именно в этих форматах. И никаких проблем с точностью не было. 

Если не хватает точности, то Настран файл пишут в 16-ти байтном формате.

56 минут назад, karachun сказал:

У меня на рисунке оболочки с включенным отображением толщины.

Эта модель склеена? Сколько нулевых собственных форм если убрать закрепление?

[karachun 2 038]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Эта модель склеена?

Да, ручной расчет заклепок я приложил выше.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сколько нулевых собственных форм если убрать закрепление?

Шесть естественно. Glued работает и в собственных частотах.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Раньше FEMAP писал именно в этих форматах. И никаких проблем с точностью не было. 

Не знаю как записывал числа Фемап но в документации к Nastran говорится о том что оба форматы допустимы. И со знаком экспоненты и без. Так зачем терять одну значащую цифру на ровном месте? Точнее пол значащей цифры когда степень положительная то число символов одинаково.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

12 минуты назад, karachun сказал:

Не знаю как записывал числа Фемап но в документации к Nastran говорится о том что оба форматы допустимы. И со знаком экспоненты и без. Так зачем терять одну значащую цифру на ровном месте? Точнее пол значащей цифры когда степень положительная то число символов одинаково.

У Настрана три формата записи. 8-ми байтный в нем пишем FEMAP, 16-ти байтный и свободный формат в нем пишет СВ.

Речь идет о записи координат точек.) Точность в итоге не изменилась. 

У FEMAPа целые числа пишутся в 8-ми байтах. 

GRID       13678       0   .0106.1136454.0345033       0

или

CQUAD4         1       2       9      10      14      13                

О каком экономии байтов речь, если два нуля занимают 16 байт.

Для этого есть свободный формат. И места занимает существенно меньше и точность та же. )

 

[karachun 2 038]

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

О каком экономии байтов речь, если два нуля занимают 16 байт.

Не экономии а учете еще одной значащей цифры. Сравните:

-9.74-12

-9.7Е-12

Но в любом случае это оффтоп. Эти особенности интересны програмистам которые делают конвертеры из разных форматов.

Если не удается импоритровать сетку, то выше есть нейтральная геометрия из которой Вы можете построить сетку по новой.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

30 минут назад, karachun сказал:

Не экономии а учете еще одной значащей цифры. Сравните:

-9.74-12

-9.7Е-12

Но в любом случае это оффтоп.

Какой же это оффтоп. 

Это координаты узла. Это же ноль. 

Можно придумать и такие координаты. )

-9.7-227

-9.Е-227

Но для этого есть свободный формат или 16-ти байтный.

 

[Jesse 958]

3 часа назад, ikouleshov сказал:

Все дело в том, что при наборе контактов "без проникновения" СВ как раз и не считает, ссылаясь на то, что модель не стабильна.

можно попробовать ещё коэф. трения побольше задать 0,2-0,3. пишут что вроде помогает при стабилизации модели.. правда время счёта опять же увеличится.. если получиться - отпишите сюда))
ещё для стабилизации мягкую пружину можно активировать, но не факт что поможет опять же..

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

54 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это координаты узла.

В таком же формате записываются и свойства материала и нагрузки.

В Nastran свободный формат тоже подчиняется таким же ограничениям как 8 и 16 байтный формат, только сами значения пишутся через запятую.

И это оффтоп, тема про расчет рабочего колеса а мы тут форматами записи чисел меряемся)

@Jesse Так может лучше вообще выкинуть заклепки и заменить их жосткими пауками RBE2? Контакт с трением и на тетраэдрической сетке - на эти жалкие заклепки уйдет основная масса вычислительных ресурсов, при чем эти заклепки вообще самая прочная часть конструкции.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

43 минуты назад, karachun сказал:

И это оффтоп, тема про расчет рабочего колеса

Если речь про оффтоп. ) И где ваша модель с заклепками. Есть 3Д модель с заклепками. Как моделировать заклепки в КЭ модели в СВ, а не в Femape? )

Убрать все заклепки, заменить сваркой? Удалить половину деталей и удалить все отверстия и моделировать 4-х узловыми оболочками и  т. д. ?

Как правильно моделировать в СВ ? )

Изменено 16 сентября 2019 пользователем ДОБРЯК

[karachun 2 038]

Правильнее спрашивать

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Как правильно моделировать

SolidWorks это частный случай.

Я привел расчет упрощенной модели и отдельно расчет заклепок на срез. Везде минимум десятикратный запас прочности - колесо легкое и маленькое. Можно еще для успокоения посчитать собственные частоты но ТС может это проделать сам. Хотя и по частотам конструкция тоже отстоит от частоты вращения (66 Гц) - на приведенных выше результатах для незакрепленной модели первая частота - больше 500 герц.

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И где ваша модель с заклепками.

У Вас нет даже модели без заклепок, только пустопорожние разговоры и попытки подловить собеседника на разных особенностях программы (как например с нулевыми формами и контактом).

Изменено 16 сентября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

можно попробовать ещё коэф. трения побольше задать 

вы торопитесь в конец, который не нужен. зачем? ради чего считать нелинейные контакты с трением в этой задаче?

базовая проблема  в том, что посчитать задачу с трением получится только после задачи без трения, на связанных контактах. казалось бы - не всегда должно быть так, но так получается. ТСу далеко до контактов с трением, как и солидворксу.