Перейти к публикации

Расчет рабочего колеса вентилятора


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Jesse сказал:

в самолёте или у дизельного агрегата

Скорее всего что то с электроникой связано, охлаждение чего то. Это схема - аналог ц 7-22, выдаст при 400 рад в сек, что то типа 220мм в ст и 0.1 куба в секунду. Диаметр всего 250мм.

 

Автор спрашивает как эту штуку посчитать с заклепками а не конструкцию девайса )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, karachun сказал:

В первом приближении можно выкинуть заклепки и отверстия и приклеить лопасти к дискам с помощью контакта Bonded.

Это что такое за приближение ? :)

В этой задачи кроме заклепок мало что "напрягается".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман Лопатка весит меньше восьми грамм. Заклепке диаметром 4 мм не грозит срез.

image.png

И это для одной заклепки а в колесе лопатка закреплена шестью заклепкамию

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Заклепке диаметром 4 мм не грозит срез.

Да уж.. Похоже при производстве этого колеса придется использовать нанотехнологии...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман Собственно там заклепки весят почти столько сколько сама лопатка.

Я думаю заклепки здесь используются из-за того что лопатки слишком тонкие (1,2мм) и варить их не удобно или вообще нечем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, soklakov сказал:

стоит провести маодльный анализ. если первая форма адекватная - можно двигаться дальше

а как определить форма адекватная или не адекватная?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Jesse said:

ну тип в SW  чтоб не считать сложный контакт можно упрощённо моделировать всякий крепёж)) 

А откуда инфа, что виртуальные соединители на срез не работают? Они, если точным быть, и на растяжение не работают-они жёсткие. Но внутренние силы оценить позволяют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vik_q сказал:

А откуда инфа, что виртуальные соединители на срез не работают

В книжке Аляма на примере это иллюстрируется..:smile:

Да и эт итак понятно: виртуальная шпилька имеет только осевую и крутильную жесткость (жесткость как если пружина в прищепке, скорее так)

В случаях когда ось реальной заклепки или шпильки работают на срез/изгиб этот вариант не очень подходит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

В первом приближении можно выкинуть заклепки и отверстия и приклеить лопасти к дискам с помощью контакта Bonded.

1.png

Записать модель в формате Настран можете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Jesse said:

В книжке Аляма на примере это иллюстрируется..:smile:

Да и эт итак понятно: виртуальная шпилька имеет только осевую и крутильную жесткость (жесткость как если пружина в прищепке, скорее так)

В случаях когда ось реальной заклепки или шпильки работают на срез/изгиб этот вариант не очень подходит

чота не верю.

http://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/hidd_result_force_connector_force.htm

 

Quote

You can list axial and shear forces, bending moments, and torque for each connector.

Хочу ссылку на конкретную книжку, где Алямовский такой вывод делает. ;) Можно просто название и страницу.

 

 

 

19 hours ago, Jesse said:

@ikouleshov попробуйте поставить контакт компонентов "без проникновения". с симметрией будет не так долго считаться..
можно было бы кстати заклёпки смоделировать как шпильки, но они работают только на кручение и раст/стажие.. а тут срез больше.
 

кстати, пока гуглил - нашел прекрасное. Виртуальные болты в Simulation работают только на растяжение. На сжатие - не работают, что черевато ошибками там, где преднатяга нет или он снят внешней нагрузкой.

http://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Bolt_Connectors_Formulation.htm

Quote

The beam element that represents the bolt shank is tension-resistant only—no resistance to compressive force.

In loading scenarios where the bolts are under compressive forces, the axial forces of bolt connectors may not be accurate. In such cases, a decrease in preload bolt force can result in a "loosening" of the bolt and loss of contact between the bolt and the components. 

 

я это все к чему - идея заменять заклепки виртуальными соединителями - очень правильная. Так и надо делать. И идея с сектором - тоже. Только надо наверное вместо виртуальных болтов брать виртуальные штифты (pin).

Хотя если упороться и учесть сдвиг деталей друг относительно друга, и силу трения - тогда да, болты нужны будут с преднатягом который силу сжатия в заклепке смоделирует.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, vik_q сказал:

чота не верю.

http://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/hidd_result_force_connector_force.htm

 

Цитата

You can list axial and shear forces, bending moments, and torque for each connector.

это в общем для всех соединителей разного типа.. а для вирт. шпильки, имитирующей ось, только  2 параметра жёсткости можно задать - осевую и крутильную жёсткость
1111.png.ab66bd211fe06e2396c17806ad3e308f.png
у болтов там побольше параметров..)

48 минут назад, vik_q сказал:

дея заменять заклепки виртуальными соединителями - очень правильная. Так и надо делать.

в больших сборках - да. а в небольшой модели может дать большую ошибку.. лучше с реальной оськой посчитать с контактом
книжку не помню.. давно смотрел, до 2010 г. какая-то)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, vik_q сказал:

кстати, пока гуглил - нашел прекрасное. Виртуальные болты в Simulation работают только на растяжение. На сжатие - не работают

Это уже нелинейная задача.)

Нужно смоделировать заклепку. Заклепка работает и на изгиб. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Jesse said:

это в общем для всех соединителей разного типа.. а для вирт. шпильки, имитирующей ось, только  2 параметра жёсткости можно задать - осевую и крутильную жёсткость
1111.png.ab66bd211fe06e2396c17806ad3e308f.png
у болтов там побольше параметров..)

в больших сборках - да. а в небольшой модели может дать большую ошибку.. лучше с реальной оськой посчитать с контактом
книжку не помню.. давно смотрел, до 2010 г. какая-то)

это не то. Это не значит, что штифт (виртуальная шпилька, как вы говорите) на изгиб и срез не работает. Значения изгибных и срезывающих усилий в результатах вполне доступны. А указанные параметры просто задают (или обнуляют) значение осевой жесткости и крутильной жесткости.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vik_q http://help.solidworks.com/2019/russian/SolidWorks/cworks/c_Modeling_Pin_Behavior.htm?verRedirect=1

Цитата

При определении соединителей-шпилек:

  • Все грани, определяющие контакт, остаются коаксиальными под воздействием нагрузки и сохраняют свою исходную форму. Они могут перемещаться по отношению друг к другу как жесткие тела в зависимости от осевой и вращательной жесткости контактного соединителя.
  • Если контактные грани изначально совпадают, добавьте набор контактов между этими поверхностями для предотвращения сцепления
  • Из-за введения жестких областей нагрузки вблизи зоны шпильки могут быть не точными. Воздействие уменьшается постепенно до тех пор, пока практически не исчезает в области на расстоянии около 1 диаметра от цилиндрических граней. Для более точного моделирования шпильки вам необходимо создать штифт и задать соответствующие условия контакта.

 

32 минуты назад, vik_q сказал:

Значения изгибных и срезывающих усилий в результатах вполне доступны.

значения изгибающего момента и поперечной силы получаются вблизи нуля.. это не удивительно - шпилька не может изгибаться..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

@vik_q http://help.solidworks.com/2019/russian/SolidWorks/cworks/c_Modeling_Pin_Behavior.htm?verRedirect=1

 

значения изгибающего момента и поперечной силы получаются вблизи нуля.. это не удивительно - шпилька не может изгибаться..))

what??

выделенное относится к концентрации напряжений, которая возникает из за того, что шпилька принимается абсолютно жесткой. Там более высокие напряжения чем в реальности выводятся.

 

А если изгибающий момент и поперечная сила около ноля, значит и нагрузок таких нет на этот элемент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, vik_q сказал:

что шпилька принимается абсолютно жесткой

вы уж определитесь....:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

вы уж определитесь....:biggrin:

С чем? Что мешает абсолютно жёсткому элементу воспринимать любой вид нагрузки?

Это вам надо повнимательнее почитать главу про формулировку виртуальных соединителей. И про то, какие грани у них принимаются жёсткими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 minutes ago, Jesse said:

Спасибо. только тут написано, что из за того, что элемент принят с абсолютно жесткими опорными гранями, он не может изгибаться, испытывать деформации сдвига в заданной плоскости и отрываться от опорных граней. Это совсем не то же самое, что "не работает на изгиб и срез". Все это не мешает ему воспринимать изгибную и срезывающую нагрузку, данные о которой и приводятся в выходных данных по виртуальному соединителю.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я дико извиняюсь, в солиде нельзя задать цилиндрический шарнир?

Шарнир + угловая скорость = profit

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
    • andref
      А что то вроде такого блока у вас на станке есть? Это  safety  module от EMCO  
×
×
  • Создать...