Rodriguezz

Газотурбинный двигатель для автотранспорта с высоким КПД

163 posts in this topic

Pinned posts

Уважаемые форумчане! Газ - перспективное топливо для автомобилей, в Азии на него массово переводят новые грузовые машины, в России многие таксисты переходят на газ, так как он становится дешевле обычного топлива. Люди мучаются и платят большие деньги за переоборудование своего автомобиля. В наших климатических условиях газотурбинный двигатель в холодное время года будет гораздо перспективнее электромобилей с аккумуляторами. Хороший ГТД с высоким КПД очень нужен народу и стране, у нас много конструкторских бюро, имеющих огромный опыт в создании ГТД для танков, тепловозов, судов, самолетов и нефтегазовой промышленности. Предлагаю создать такой двигатель для грузового автомобиля, а затем и для легкового. 

Прямо тут на форуме сделать проект, найти инвестора и запустить в производство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
6 минут назад, ded- сказал:

И Шо это значит?

а то, что Ваше беспокойство по поводу работы магнитов в условиях мнимых высоких температур, излишне :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.11.2019 в 14:26, vasillevich68 сказал:

К тому же в Вашей компоновке, ну ОЧЕНЬ огромное вредное пространство.

Если предохранить поршень от проворота, можно сделать донце поршня хитровыежаным- "анатомическим"

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vasillevich68 сказал:

а то, что Ваше беспокойство по поводу работы магнитов в условиях мнимых высоких температур, излишне :pardon:

Объясните связь магнитов  с проводами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Di-mann сказал:

сделать донце поршня хитровыежаным- "анатомическим"

Ну это в принципе не новаторство, AUDI давно делают "косые" поршня, так что на этот минус можно глаза закрыть, но вот со степенью сжатия, ни чего не поделаешь.

1 минуту назад, ded- сказал:

Объясните связь магнитов  с проводами

А как думаете? Почему к стрелки компаса ниточек не привязано, а она крутится на оси!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vasillevich68 сказал:

А как думаете? Почему к стрелки компаса ниточек не привязано, а она крутится на оси!!!

А как думаете , почему я не курю , а холодильник есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ded- сказал:

А как думаете , почему я не курю , а холодильник есть?

хорошо, надеюсь про магнитное поле, слышали???

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vasillevich68 сказал:

хорошо, надеюсь про магнитное поле, слышали???

"то лампа горит и вьются над ней мошки..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ded- сказал:

"то лампа горит и вьются над ней мошки..."

ну в таком случае, мне придется Вам объяснять, начиная с программы "Физика 6 класс" среднеобразовательной школы :pardon:

@ded- извиняюсь :pardon:, я не доглядел, выложенную Диманом табличку. Так как вопрос стоял по применимости магнитов, то счел, что это таблица со свойствами магнитов. А Ваш вопрос, про связь магнита с проводами, счел буквально. Лишь очень настойчивое Ваше непонимание, меня заставило вернуться к той злощастной таблице. Тут-то все и прояснилось. Еще раз прошу прощения :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 130   Posted (edited)

6 часов назад, vasillevich68 сказал:

ну в таком случае, мне придется Вам объяснять, начиная с программы "Физика 6 класс" среднеобразовательной школы :pardon:

Слушайте- " При относительном перемещении катушки и магнита в катушке возникает индукционный ток: а) катушка надевается на магнит; б) магнит вдвигается в катушку "

Впрыснутое в конце такта сжатия топливо, перемешиваясь с нагретым воздухом, воспламеняется, и начинается процесс сгорания, характеризующийся быстрым повышением температуры и давления. При этом максимальное давление газов достигает 6 - 9 МПа, а температура 1800 - 2000 С. Под действием давления газов поршень 2 перемещается от ВМТ в НМТ - происходит рабочий ход. Около НМТ давление снижается до 0.3 - 0.5 МПа, а температура до 700 - 900 С.

магнит выполнен из стандартного сплава неодима с бором и железом, он утратит свойства при помещении в кипящую при 80 градусах по Цельсию воду или в случае контакта с нагретой до указанной температуры поверхностью. Если речь идет об изделии с повышенной стойкостью к термальным перепадам, выполнить процедуру в бытовых условиях вряд ли получится: температура размагничивания неодимовых магнитов с такими свойствами – 200 градусов по Цельсию.
Источник: https://magnetline.ru/metally-i-splavy/pochemu-magnity-razmagnichivayutsya.html

Но я то даже не про это спрашивал- я спрашивал почему человек ответил про провода , а я то говорил о магнитах... эх...

Edited by ded-
уточнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ded- сказал:

При этом максимальное давление газов достигает 6 - 9 МПа, а температура 1800 - 2000 С

давление и температура в данном случае, параметры относящиеся к газам, а рабочая температура двигателя 80-90 С.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vasillevich68 сказал:

давление и температура в данном случае, параметры относящиеся к газам, а рабочая температура двигателя 80-90 С.

Блин, у поршня то какая температура?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В асинхронном электро-двигателе нет магнитов, а он работает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ded- сказал:

у поршня то какая температура?

Ну так как он является одной из частей этого двигателя, то соответственно и у него такая же температура, ну может на пару градусов больше из-за того, что очень маленький процент его поверхности, 1/2 или 1/4 рабочего времени, пару долей секунд находится в контакте  с теми самыми горючими газами

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.11.2019 в 10:23, Di-mann сказал:

В асинхронном электро-двигателе нет магнитов, а он работает. 

Так  в роторе создаётся  магнитное поле на которое воздействует электрическое... Т.е. обязательно присутствует  магнитное поле. На подвижную деталь подводить электричество ? Во первых откуда и крайне неправильно (температура и перегибы от движения приведут быстренько всё в негодность, Кстати и пружины которые вы упоминали...)

В 27.11.2019 в 11:40, vasillevich68 сказал:

Ну так как он является одной из частей этого двигателя, то соответственно и у него такая же температура, ну может на пару градусов больше из-за того, что очень маленький процент его поверхности, 1/2 или 1/4 рабочего времени, пару долей секунд находится в контакте  с теми самыми горючими газами

Это как на печке снаружи тепло и хорошо, сунься внутрь - узнаешь о разнице.... Я понимаю можно , что-то не знать, но элементарное-то немного подумать о логике....

Можно упорствовать в чём то сомнительном и спорить, здесь -то более чем очевидно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, ded- сказал:

Во первых откуда и крайне неправильно

Не парьтесь вы@ded- вообще. Всё реализуемо как два пальца об асфальт. Но нахрен никому не нужно...

Цитата

За бесплатно только птички поют...

Дальше обсуждать не вижу смысла.

16 минут назад, ded- сказал:

здесь -то более чем очевидно...

Совершенно не...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ded- сказал:

Я понимаю можно , что-то не знать, но элементарное-то немного подумать о логике....

ну озвучьте цифру, просветите, какая же температура у поршня?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vasillevich68 сказал:

ну озвучьте цифру, просветите, какая же температура у поршня?

http://vdvizhke.ru/sudovye-dvigateli-vnutrennego-sgoranija/mownost-i-jekonomichnost-dvigatelja/temperatura-vnutrennej-poverhnosti-cilindra.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ded- :5a33a36a07342_3DSmiles(142):

3 часа назад, ded- сказал:

Так  в роторе создаётся  магнитное поле на которое воздействует электрическое... Т.е. обязательно присутствует  магнитное поле. На подвижную деталь подводить электричество ?

http://window.edu.ru/resource/524/40524/files/1700.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ded- ну и??? Вы сами то читали??? Я сказал что температура поршня на пару градусов больше рабочей температуры, а статье написано, на несколько градусов выше рабочей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Di-mann сказал:

Поражаюсь я уровнем знаний современной молодёжи. Что вы нарисовали смеющегося мальчика? Над собой что ли  смеётесь. Первый раз пишу про магнит вы приводите таблицу проводов.... Смешно? Наверно. Второй раз пишу про магниты , вы опять непонятно какую ссылку даёте. Читаю -"Вращающийся магнитный поток Ф1 индуктирует ЭДС в обмотке ротора . Поскольку обмотка ротора замкнута, то возникает система токов ротора I2 и создается вращающийся поток ротора Ф2. Поток ротора вращается относительно статора в ту же сторону и с той частотой n1 , что и поток статора Ф1 и имеет то же количество полюсов, но ориентирован, согласно правилу Ленца, практически ему навстречу. В результате взаимодействия неподвижных друг относительно друга потоков статора и ротора образуется результирующий поток Ф. Взаимодействие потока Ф и тока ротора приводит к возникновению электромагнитных сил и электромагнитного момента. В режиме двигателя под действием этого момента ротор вращается в сторону вращения магнитного поля.? "  Что не так как я писал?  А понял- самому смешно...

40 минут назад, vasillevich68 сказал:

@ded- ну и??? Вы сами то читали??? Я сказал что температура поршня на пару градусов больше рабочей температуры, а статье написано, на несколько градусов выше рабочей.

 И это туда же. Что вы пишите?  Какой рабочей температуры?.... Разбирайтесь сами  со своими логическими ошибками. Вынесли магниты наружу и все проблемы , как я писал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, ded- сказал:

Разбирайтесь сами  со своими логическими ошибками. Вынесли магниты наружу и все проблемы , как я писал..

Иди лесом.  Ты случаем не резервная копия - очередная реинкарнация @ISPA, @Практик Прочнист, @sapr3000, Добряк...?

 

23 часа назад, ded- сказал:

Поражаюсь я уровнем знаний современной молодёжи.

На молодёжь в зеркало посмотри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хватит ругаться и выяснять уровень своих знаний и способностей. Пока Вы ничего не создали,а мировые цены на газ снижаются очень активно. Эпоха нефти заканчивается, ей на смену идет эпоха газа. А двигателя, спроектированного ИЗНАЧАЛЬНО для природного газа я не видел. Хотелось бы верить, что кто-нибудь его таки создаст и пока это явно не русский инженер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Rodriguezz

Да похеру кто заморочится. "На слабО" только лохи клюют. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.12.2019 в 16:11, Rodriguezz сказал:

Хотелось бы верить, что кто-нибудь его таки создаст и пока это явно не русский инженер.

Конечно его создадут, и это точно не русский инженер будет. Это однозначно будет пендосячий инженер, ну тот который сейчас создает батут для запуска своих астронавтов в космос. А вот как закончит с батутом, так и займется созданием ГТД, под сланцевый газ :pleasantry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.12.2019 в 16:11, Rodriguezz сказал:

Хватит ругаться и выяснять уровень своих знаний и способностей. Пока Вы ничего не создали,а мировые цены на газ снижаются очень активно. Эпоха нефти заканчивается, ей на смену идет эпоха газа. А двигателя, спроектированного ИЗНАЧАЛЬНО для природного газа я не видел. Хотелось бы верить, что кто-нибудь его таки создаст и пока это явно не русский инженер.

 Это не ругань-это как вы и просили -создание двигателя...

Создать -то можно, где деньги взять на создание?  Русский и создаст, а выпускать будут за рубежом. Потому как деньги находят  не у нас , а  за рубежом....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится мы говорили о магнитах , вот попался реальный проект-http://wiki.zr.ru/Двигатель_со_свободным_поршнем

И надо сказать неплохой для реализации как на газе или подобном. (но всё равно-роторный лучше).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ded- сказал:

Помнится мы говорили о магнитах , вот попался реальный проект-http://wiki.zr.ru/Двигатель_со_свободным_поршнем

И надо сказать неплохой для реализации как на газе или подобном. (но всё равно-роторный лучше).

Найди 10 отличий 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Di-mann сказал:

Найди 10 отличий 

 

В 28.11.2019 в 12:54, ded- сказал:

Разбирайтесь сами  со своими логическими ошибками. Вынесли магниты наружу и все проблемы , как я писал...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Наверно подытожим газотурбинные авто... даже при тех ценах копейных/центных не выжили из за экономии.. можно и сегодня пересчитать 120литров на 100 км во сколько обойдется.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласен. Если бы газотурбинные двигатели были бесперспективны, на них бы поставили крест. Но люди видят, что перспективы есть, недавно японцы явили миру свой ГТД. Японцы - не дураки. Я тему назвал ……….с высоким КПД. При экспериментах 50-х годов прошлого века он всяко был ниже, чем сейчас. В эпоху газа, которая идет за эпохой нефти, ГТД скажут свое веское слово. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2020 в 17:41, Rodriguezz сказал:

 Но люди видят, что перспективы есть, недавно японцы явили миру свой ГТД. Японцы - не дураки. Я тему назвал ……….с высоким КПД

Главный посыл этой темы, что русские инженеры поголовно дураки, не способные создать ГТД с высоким КПД.

Давайте уже сразу про дураков русских инженеров, не касаясь темы ГТД совсем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.01.2020 в 16:51, Di-mann сказал:

Давайте уже сразу про дураков русских инженеров, не касаясь темы ГТД совсем. 

Чувак инженер-литейщик. Работает ведущим конструктором много десятков лет. В компасах вплоть до 17-го. Я пришел и показал ему, что, оказывается, в компасе можно построить бобышку до поверхности и даже с перелетом/недолетом до нее. Чувак в ахуе... оказывается - колесные диски можно моделить даже как у его корейца, красивые... Придется теперь ему функционал поверхностей в компасе изучать... еще много десятков лет...

 

Так и проектируют многие ведущие российские инженегры. А не ведущие (как конструктор ДО меня) - рисуют в плоском компасе. А кто умеет в 3-мерном автокаде - ваще убер-продвинутые, по опыту предыдущей работы. Целый проектный институт (400+ проектировщиков) рисуют десятилетиями в автокаде плоском, а кто в трехмере мутит - топчик интситута, бабосы рубит. Точнее - рубил до кризиса 2014-16 годов. Теперь там бабосы рубят ИТ-ники, проектанты (кто попродвинутей) давно разбежались - зарплату им урезали до уровня московского дворника...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, zerganalizer сказал:

Так и проектируют многие ведущие российские инженегры.

Получал чертежи от ведущих мировых производителей электрики... Они 5 лет назад были сцуко в автокаде :wallbash:и 3d моделей у них нет...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Di-mann сказал:

ведущих мировых производителей электрики

Ни о чем не говорит.

Некоторые изделия GE созданы в  60 годы без применения САПРов вообще (по понятным причинам) и посему по прежнему живы в виде бумажных чертежей.

В то же время электротехническая комплектуха у многих производителей в виде габаритных моделей доступны в полном объеме номенклатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Di-mann сказал:
4 часа назад, zerganalizer сказал:

Так и проектируют многие ведущие российские инженегры.

Получал чертежи от ведущих мировых производителей электрики... Они 5 лет назад были сцуко в автокаде :wallbash:и 3d моделей у них нет...

Сравнил схемки электрики и производственные помещения, оборудование, теплотрассы и прочие коммуникации, не считая мелочей вроде внедорожного кастомизированного автомобиля, где я сейчас...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.01.2020 в 12:13, zerganalizer сказал:

Чувак инженер-литейщик. Работает ведущим конструктором много десятков лет. В компасах вплоть до 17-го. Я пришел и показал ему, что, оказывается, в компасе можно построить бобышку до поверхности и даже с перелетом/недолетом до нее. Чувак в ахуе... оказывается - колесные диски можно моделить даже как у его корейца, красивые... Придется теперь ему функционал поверхностей в компасе изучать... еще много десятков лет...

 

Так и проектируют многие ведущие российские инженегры. А не ведущие (как конструктор ДО меня) - рисуют в плоском компасе. А кто умеет в 3-мерном автокаде - ваще убер-продвинутые, по опыту предыдущей работы. Целый проектный институт (400+ проектировщиков) рисуют десятилетиями в автокаде плоском, а кто в трехмере мутит - топчик интситута, бабосы рубит. Точнее - рубил до кризиса 2014-16 годов. Теперь там бабосы рубят ИТ-ники, проектанты (кто попродвинутей) давно разбежались - зарплату им урезали до уровня московского дворника...

Я сейчас работаю на предприятии одном...Все чертежи - 2D, нет единой платформы, объединяющей конструирование, дизайн и производство. Не предвидится даже. В руки попали чертежи немецкие, они от наших - как небо и земля отличаются. Там НЕРЕАЛЬНО ошибиться. 2D$3D вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2020 в 15:41, Rodriguezz сказал:

Японцы - не дураки. Я тему назвал ……….с высоким КПД.

Дело в том что в принципе понимаешь газотурбинный двигатель по крайней мере в прямой предаче нагрузки на вал. Я к тому что скорость вращения турбины ДОЛЖНО быть как можно выше чтоб иметь кпд высокий.

Турбина снятия мощности должна вращаться как можно выше и ближе к скорости к турбине газогенератора.  А при нагрузке на ней этого не добиться и по этому она будет ниже значительно вращаться. Второе это то что мощность у авто должна постоянно варивоваться из за светофора и дорожной обстановки, что приводит к большой потери, нужно еще оптимизация системы подачи топлива при различных нагрузках. Турбина на современном самолете раскручивается или меняет скорость за 15 секунд, в городе это два светофора проехать.  Например в некоторых авто есть авто отключения и запуска двигателя на светофоре и ли в пробке.

Так что это  тупиковый вариант в энергоблоке авто. Единственное что я поддержу в качестве генератора для зарядке аккумов время от времени . Тут подойдет такой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rodriguezz сказал:

Я сейчас работаю на предприятии одном...Все чертежи - 2D, нет единой платформы, объединяющей конструирование, дизайн и производство.

Это лично твои проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.01.2020 в 17:21, Maik812 сказал:

Турбина на современном самолете раскручивается или меняет скорость за 15 секунд, в городе это два светофора проехать.  Например в некоторых авто есть авто отключения и запуска двигателя на светофоре и ли в пробке.

Так что это  тупиковый вариант в энергоблоке авто. 

Можно решить установкой инерционного рекуператора с обратимой гидромашиной энциклопедия .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Rus9519
      Здравствуйте, уважаемые форумчане.
      Пытаюсь разобраться с термическим модулем в абакусе. В будущем буду моделировать горячую штамповку. Так как штамповка описывается через жесткие тела (пуансон, матрица), то мне стало интересно, как описать теплообмен между жестким телом и деформируемым.
      В итоге я создал 2д модель (прикрепляю инп файл). Задал материал через плотность, теплоемкость, коэф. темп. расширения, эластичные свойства и коэффициент теплопроводности. Шаг создал explicit, Temp-Disp. Создал взаимодействие между поверхностями через термический контакт и механический. Термический контакт описал через теплопроводность и ее зависимость от зазора. Также сделал жесткое тело изотермическим через модуль ограничение. Приложил начальное поле температур к детали, задал температуру жесткого тела и добавил коэффициент теплоотдачи (обмен с воздухом). В итоге data check проходит успешно, а при решении сразу выдается ошибка:
      "Print-out suppressed for subsequent distorted elements There are a total of 28 excessively distorted elements The ratio of deformation speed to wave speed exceeds 1.0000 in at least one element. This usually indicates an error with the model definition. Additional diagnostic information may be found in the message file. The elements contained in element set ErrElemExcessDistortion-Step1 have distorted excessively. Abaqus/Explicit Analysis exited with an error - Please see the  status file for possible error messages if the file exists."
        Пробовал ставить двойную точность в модуле job, никакого результата.
      Прошу помощи тех, кто разбирается в этом. Помогите корректно описать процесс обмена теплом между жестким телом и деформируемым. Thermal_Contact.inp
    • tm-ares
      Как один из вариантов. Всё на русском, уж извините. Extrude. Параметрические припуски на длину вытягивания.     Hide  
    • KorovnikovAV
      Даже я знаю. Это один местный литейщик, изображенный на форуме УСЛОВНО  
    • Plumber
      Для начала наверное почитать справку к SWPlus.Net, особенно в части настройки и заполнения свойств, а можно к доктору сходить 
    • Di-mann
    • Alex1986
      как вариант: добавили направляющую, из которой и образовалась верхняя кромка.
    • Николай_18
      Привет.... не скромный вопрос - ссылки для скачивания.... это для чего???? Извиняюсь за свою безграмотность...)))) просто на стойке agiematic cf.  agiecut 120. при загрузке системы выкидывает ошибку:  data error reading drive C
    • 111wer
      Проверили давление, установили в нужном диапазоне(больше 6) для лубрификатора. Воздух тоже починили. Но ошибка та же самая. Подскажите, где может находится этот таймер насоса и как он выглядит? Это датчик какой? Ошибка после сброса появляется сразу, значит он шлет постоянно ноль, верно?
    • AlexKaz
      Посмотрите тут http://cccp3d.ru/topic/98207-библиотечка-adams/#comment-982357 С/x?
    • AlexKaz
      Есть материалы на русском. https://yadi.sk/d/rdaG6Bt1seUIPQ