Ребра против коробления

[Yurikman 96]

Здравствуйте!

 

Прошу поделиться своим опытом.

Имеется деталь (например, подобие мыльницы) размером 100х110х20, с толщиной стенки 2...2,5мм, материал - поликарбонат (без наполнения).

Вопрос - как уменьшить коробление по боковым стенкам? Ребра помогут или проще режимами править?

 

Картинка

[Bully 1 098]

помогут, но до конца не исправят. Можете также посмотреть рекомендации в справочнике Пантелеева. "Технологичность формы отливок" называется параграф. 46-я страница у меня в скачанном варианте. Режимами же это первым делом пробовать надо.

Изменено 9 сентября 2019 пользователем Bully

[Ветерок 2 107]

Если делать ребра, то лучше горизонтальные. Какой-нибудь поясок по кромке стенки.

[Bully 1 098]

1 час назад, Ветерок сказал:

Если делать ребра, то лучше горизонтальные.

сами по себе они почти не помогают. А вот в дополнение к поперечным дает эффект. Не кратный конечно, но ощутимый всё равно.

[sewa 6]

Добрый день.

В дополнение.

 

[soklakov 1 475]

В 09.09.2019 в 14:40, Yurikman сказал:

Ребра помогут или проще режимами править?

не помогут. режимами. коробление - от неравномерности остывания. если бы у вас была возможность дать этой крышке остывать очень медленно и очень равномерно - она бы не коробилась ни с ребрами, ни без оных.

[Yurikman 96]

14 минуты назад, soklakov сказал:

не помогут

Почему так категорично?

 

[soklakov 1 475]

Только что, Yurikman сказал:

Почему так категорично?

они не уменьшат коробление, если под короблением помнить внутренние усилия в детали. но саму величину деформации ребра могут уменьшить, то есть они будут сопротивляться короблению, но не уменьшат его.

поэтому "не помогут".

[механик 39]

Такие коробления возникают от неправильного остывания детали. А вообще там система охлаждения есть? 

Деревенским способом можно решить если после съема детали с формы сразу сунуть ее в холодную воду. Но это только если форма не в автомате. Но это колхоз.

А ребра также будут остывать неравномерно и могут еще и винт добавить. Так что только нормальное охлаждение.

[Bully 1 098]

@soklakov под короблением вроде как всегда деформации и понимали. Наличие внутренних напряжений уже совсем другая тема. Да, они влияют на коробление, но короблением не являются сами по себе. Т.е. напряжения на деформацию влияют отрицательно, а ребра положительно. Поэтому и "помогут"

ЗЫ Могу посоветовать погуглить "коробление это".

ЗЗЫ Про температурный режим остывания полностью согласен

Изменено 10 сентября 2019 пользователем Bully

[Yurikman 96]

5 минут назад, механик сказал:

А вообще там система охлаждения есть? 

Все будет, просто в моей практике было уже несколько деталей у которых наблюдались проблемы коробления (порядка 0,2...0,4мм на длину 90...110мм.), но там это было не критично.
В новой детали хочется избежать подобного дефекта.

[механик 39]

Кстати, поликарбонат перерабатывается с высокими температурами.Кроме того материал должен быть хорошо высушен. Поэтому система охлаждения для этого материала должна работать очень хорошо.

[soklakov 1 475]

5 часов назад, Bully сказал:

под короблением вроде как всегда деформации и понимали.

это верно, я малость заменил понятия, о чем предупредил.

5 часов назад, Bully сказал:

Наличие внутренних напряжений уже совсем другая тема.

а это я бы верным не назвал. именно внутренние напряжения вызывают коробление - деформацию.

5 часов назад, Bully сказал:

Да, они влияют на коробление, но короблением не являются сами по себе. 

суть послания вот в чем:

напряжения - и есть причина коробления. причина напряжений - неравномерное остывание. не изменяя тепловой режим, мы не влияем на коробление. только изменяя тепловой режим мы вообще как-то запускаем коробление или не запускаем его. ведь если бы все было так, как мы мечтаем, то деталь остывала бы долго, медленно, плавно и равномерно. без коробления.

 

ребра же, как элемент жесткости, будут сопротивляться деформации - короблению или любой другой деформации. то есть могут уменьшить наблюдаемую деформацию. но они ни разу не помогут снять внутренние напряжения. не помогут убрать причину, а будут бороться с последствиями.

при этом, если применять какую-либо процедуру релаксации напряжений не планируется, то случай, когда мы скомпенсировали напряжения ребрами, если и покажется более дешевым, то является куда менее предсказуемым, а значит грозящий проблемами.

6 часов назад, Bully сказал:

напряжения на деформацию влияют отрицательно, а ребра положительно

тут уж не знаю. нужны пояснения, что это значит))

6 часов назад, Bully сказал:

ЗЫ Могу посоветовать погуглить "коробление это"

спасибо за совет)

[Bully 1 098]

6 часов назад, soklakov сказал:

напряжения. не помогут убрать причину, а будут бороться с последствиями.

Это да, тут и не собирался спорить.

6 часов назад, soklakov сказал:

спасибо за совет)

Совет был из-за:

6 часов назад, soklakov сказал:

это верно, я малость заменил понятия, о чем предупредил.

6 часов назад, soklakov сказал:

тут уж не знаю. нужны пояснения, что это значит))

Тоже было сказано только чтобы разъяснить, что "коробление" не равно "напряжения", а одно является причиной другого.

 

6 часов назад, soklakov сказал:

а это я бы верным не назвал. именно внутренние напряжения вызывают коробление - деформацию.

"совсем другая тема" с точки зрения методов борьбы. Бороться с напряжениями можно и нужно, но понятно, что они будут всегда. Поэтому против коробления боролись всегда именно конструктивными методами (борьба с последствиями, по-вашему). Естественно, предполагая, что наладчик будет подбирать и оптимальный режим литья (борьба с причиной). Оптимизация каналов охлаждений шла обычно только тогда, когда к геометрии предъявлялись особые требования. Обычно же просто лишь бы не было видимых искажений.

[soklakov 1 475]

2 часа назад, Bully сказал:

Оптимизация каналов охлаждений шла обычно только тогда, когда к геометрии предъявлялись особые требования. Обычно же просто лишь бы не было видимых искажений.

Так здесь разве нет запроса на уменьшение коробления? Возможно, он не слишком "особыЙ".

Другое дело, что ребра могут пригодиться в целом для повышения жесткости, а значит, может быть, и прочности/надежности изделия в целом. Но если они только мешают, то ставить их ради компенсации кривого теплового режима - это ж костыль. Далеко ли на костылях можно уехать?

2 часа назад, Bully сказал:

Поэтому против коробления боролись всегда именно конструктивными методами (борьба с последствиями, по-вашему).

Доверяю вашему опыту, а считаете ли вы, что как делали всегда, так и стоит делать в этот раз?

 

[Bully 1 098]

@soklakov если бы чисто за счет режимов и каналов охлаждений получалось бы убрать коробление, это был бы идеальный мир.

45 минут назад, soklakov сказал:

Но если они только мешают,

они всегда мешают, приходится искать варианты размещения и форму самих ребер.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Bully сказал:

если бы чисто за счет режимов и каналов охлаждений получалось бы убрать коробление, это был бы идеальный мир.

так точно)

3 минуты назад, Bully сказал:

они всегда мешают, приходится искать варианты размещения и форму самих ребер

welcome to CAE

[Yurikman 96]

Давайте немного подытожим:

1. Для минимизации коробления должна быть нормальная (хорошо продуманная) система охлаждения.

2. Минимизировать коробление можно с помощью подбором режимов литья.

3. Ребра жесткости помогают уменьшить коробление.

 

[Bully 1 098]

да

[kazimir 21]

2 часа назад, Yurikman сказал:

Давайте немного подытожим:

1. Для минимизации коробления должна быть нормальная (хорошо продуманная) система охлаждения.

2. Минимизировать коробление можно с помощью подбором режимов литья.

3. Ребра жесткости помогают уменьшить коробление.

 

еще могу добавить, что контур границы формообразующей как для матрицы, так и для пуансона, лучше иметь с небольшой "надутостью"