Отец Алексей

Попасть в шаг резьбы на ЧПУ

33 posts in this topic

Pinned posts

Подскажите ребята как попасть в шаг на станке с ЧПУ если деталь уже была снята со станка стойка Фанук 0i-TF если это имеет значение, буду благодарен любой информации

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Это ОЧЕНЬ трудно выполнимая задача. На универсальном проще сделать. При хорошем токаре.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попасть можно, но замучаетесь детали выставлять, действительно проще на универсале

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело, токарь этим каждый раз и тыкает мол типа без него не сможем ,а хотелось бы доказать обратное)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снять замок с двери. Дабавить на корректор резца по Х, включить малые обороты и смотри визуально (по принципу универсала). Смещение по резьбе регулируется стартовым углом резьбы. Хочешь поподробнее рассмотреть - по красной кнопке - бац и мгновение остановилось... и крути усы, а они пусть щиплют бороды.....

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ander сказал:

Снять замок с двери. Дабавить на корректор резца по Х, включить малые обороты и смотри визуально (по принципу универсала). Смещение по резьбе регулируется стартовым углом резьбы. Хочешь поподробнее рассмотреть - по красной кнопке - бац и мгновение остановилось... и крути усы, а они пусть щиплют бороды.....

 

Благодарю, как нибудь попробую, спасибо))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего сразу то не контролировали по калибрам? :5a33a3668d68d_3DSmiles(9):Предупредить легче ведь, чем исправлять и терять время, на зачастую в брак уходящую деталь. Или оператор устал...:5a33a36b9803c_3DSmiles(266)::5a33a36a94edb_3DSmiles(199):

 

Пока есть такие операторы - токарь и будет тыкать вам, неизвестно чем:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант - запустить УП без резца с зажатой деталью, остановить обработку, установить резец, чтобы он попал в нитку резьбы и зажать. Если, конечно, резцедержка такое позволяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Ander сказал:

Снять замок с двери.

Не всегда быстро выполнимый вариант при двух контактных группах контроля замка и 

извращениях разработчиков по возможности запуска УП при открытой двери рабочей 

зоны станка .

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 9/5/2019 в 23:21, Ander сказал:

включить малые обороты и смотри визуально

А разве при изменении частоты вращения не появится смещение резца относительно резьбы? 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, A_1 сказал:

А разве при изменении частоты вращения не появится смещение резца относительно резьбы? 

Интересно услышать комментарии советчика

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забивается подача на оборот, какая разница какие обороты я задаю???

Share this post


Link to post
Share on other sites

поменяешь обороты - в шаг не попадёшь . геморой большой . подгонять или начальным углом резьбы . или Z офсетом .

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, valentinych75 сказал:

поменяешь обороты - в шаг не попадёшь . геморой большой

Так сказано же:

13 часа назад, Ander сказал:

Забивается подача на оборот, какая разница какие обороты я задаю???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так-то оно так . Если муфточка датчика оборотов шпинделя не прослабла...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, valentinych75 сказал:

поменяешь обороты - в шаг не попадёшь . геморой большой . подгонять или начальным углом резьбы . или Z офсетом .

Нам недавно потребовалось уменьшить обороты, на детали в единственном экземпляре, когда резьба была еще не до конца нарезана, чтобы убрать дробление. Не стали менять обороты из-за того, что не знаем на какую величину не попадем в резьбу.

Если знать возникающую погрешность как функцию от шага резьбы и изменения оборотов для конкретного станка, то можно было бы доработать цикл нарезания резьбы, который обеспечивал бы точную синхронизацию перемещения резца и вращения детали при любых оборотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и правильно вам токарь говорит. Точнее почти правильно. На универсале попасть в резьбу как 'пару пальцев от асфальт'. Шаг известен, малой продольной выставил резец и все дела. Операция на 20 секунд. Без танцев с дверями и прочим эстримом. 

А почти правильно потому , что справиться вы без него сможете но с лишним не нужным гемороем.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Культурный способ, даже с замком.

Включаешь ось С1 (шпиндель), доворачиваешь его в ноль.

Загоняешь резец в виток резьбы как требуется.

К координате по Z резца прибавляешь расстояние, кратное шагу резьбы, и выходящее за торец резьбы

- это будет начальный Z резьбы. 

Загоняешь его в цикл и поехали....  19 сек....

5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

При условии что на станке есть ось С!!!

Обычно это токарно - фрезерные, если не ошибаюсь.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

1 час назад, Ander сказал:

Включаешь ось С1 (шпиндель), доворачиваешь его в ноль.

Я, по стилю мышления и специализации, фрезеровщик (на токарные просто никогда проги не писал). 

Просто из любопытства хочется узнать - у всех токарных с ЧПУ ось С управляемая? 

P.S. Предыдущий человек всё объяснил.

Edited by fantom.ul

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.09.2019 в 19:58, Metal_Cutter сказал:

Интересно услышать комментарии советчика

При нарезании резьбы на станке с ЧПУ по датчику положения шпинделя движение по Z начинается в момент его срабатывания.

При этом станку требуется некоторое время для достижения требуемой скорости перемещения суппорта. Возникает отставание перемещения суппорта от теоретического, которое происходило бы при мгновенном наборе скорости. Это отставание не имеет значения пока оно равно постоянной величине для многопроходной обработки. Для разных скоростей суппорта (= разных оборотов шпинделя) будут различные времена разгона, а за различные времена шпиндель больше или меньше "убежит вперед", поэтому отставания перемещения суппорта будут различными, и это приведет к смещению резца относительно нарезанной резьбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упс(( У меня в  голове наличие оси С1 однозначно.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

компенсирующим патроном/оправкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@A_1  Спасибо что Вы так подробно рассказали, только я это знаю. Вопрос был к Ander.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На практике не проверял, но токаря рассказывали, что можно следующие манипуляции выполнить:

Намазать пластилином по резьбе, выполнить проход с минимальным съемом, так чтобы по пластилину чиркнула пластина/резец. При помощи координаты Z в программе смещать риску к середине резьбы. Запускать резьбу полностью.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.09.2019 в 11:00, fantom.ul сказал:

Так сказано же:

 

а ты попробуй .  нарежь резьбу на  болванке . после поменяй обороты и запусти цикл ещё раз . и посмотри что получится .

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, valentinych75 сказал:

а ты попробуй .  нарежь резьбу на  болванке . после поменяй обороты и запусти цикл ещё раз . и посмотри что получится .

Да я не возражаю. В токарке я чисто теоретик. Всю жизнь пишу на фрезерные. Там если деталь вращается в поворотных осях, то на режимы пофиг. Всегда начнётся с одного и того же места.

Так что верю вам, как практику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда есть вероятность последующей доработки токаря обычно ставят риску на детали по кулачку . в этом случае меньше погрешности .

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. У токаря не слишком много радостей в жизни. Зачем обламывать ему возможность вые5нуться?

 

2. КОМПЕНСИРУЮЩИЙ ПАТРОН. Он без всяких умничаний попадет в резьбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 4arlik сказал:

1. У токаря не слишком много радостей в жизни. Зачем обламывать ему возможность вые5нуться?

 

2. КОМПЕНСИРУЮЩИЙ ПАТРОН. Он без всяких умничаний попадет в резьбу.

1.  это точно +1

2.  разговор про резец , какой компенсирующий патрон .

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.09.2019 в 10:28, Ander сказал:

Культурный способ, даже с замком.

Включаешь ось С1 (шпиндель), доворачиваешь его в ноль.

Загоняешь резец в виток резьбы как требуется.

К координате по Z резца прибавляешь расстояние, кратное шагу резьбы, и выходящее за торец резьбы

- это будет начальный Z резьбы. 

Загоняешь его в цикл и поехали....  19 сек....

Самый верный вариант. На универсальном станке токарь так и выставляет резец. И начинает резать отведя инструмент по оси Х. Даже в этом случае он ее подрезает со смещением, достаточным,чтобы все что нужно вкрутилось ("папа" или калибр). При этом он еще тратит время, на то, чтоб  выставь биение.

Поэтому лучше к универсалу на доработку. Это надежнее. А на самом деле он просто завидует :) Поэтому вредничает. Куда ему до ЧПУ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один вариант для станков с осью С:

- Начальную точку в программе ставим кратно шагу резьбы

- в MDI включаем ось С

- подводим резец по Z к координате, кратной шагу резьбы.

- подводим резец по Х и поварачивая С заводим в канаву резьбы.

- обнуляем в этом положении ось С.

- отводим резец, запускаем программу.

 

Работает и без полной оси С. Например у нас мастурны не оснащены приводом оси С, но энкодер стоит (М19 работает, а G1 C180. F300. не работает)

Share this post


Link to post
Share on other sites

без оси С.

в проге уменьшить обороты до 10-20.

если в резьбовом цикле стоит движение резца вдоль одной стенки, поменять на равномерное снятие с обоих стенок

увеличить диаметр резьбы по Х на шаг резьбы  для наружней резьбы

запустить УП. остановить прогу грибком в момент нахождения резца над резьбой

включить ручной режим.

обнулить координату Z в окне оператор.

завести в канавку резец, двигаясь по Z в +

засечь на сколько сместилась координата по Z

добавить это значение в проге в цикл нарезания резьбы (координата начала обработки по Z) и не забыть вернуть в проге сделанные изменения

В 11.09.2019 в 10:02, valentinych75 сказал:

а ты попробуй .  нарежь резьбу на  болванке . после поменяй обороты и запусти цикл ещё раз . и посмотри что получится .

тыщу раз так делал. у вас что такой большой рассинхрон на станках? ну тогда на постоянных оборотах тоже будут смещения

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vasyam
      Вообщем решил я выложить часть своих разработок по работе с SW, может быть кому нибудь пригодиться. Программы распространяются как есть, никакой ответственности за их некорректную работу я не несу    Здесь ссылки на два видео с кратким обзором, по тому как работают программы и что они делают   Дополнение к SW swAddin.rar Для установки необходимо 1)Распаковать архив, папка должна лежать на локальном компьютере, в месте куда вы имеете доступ, т.е. в ProgramFiles копировать ее не надо 2)Смените разрешение Instal(2).bat на .txt открыть его с помощью блокнота  и замените путь в строке  D:\Add-in\Addreg.reg на тот куда вы скопировали папку. Поменять разрешение обратно и запустить его от имени администратора. Для удаления запустите Uninstal.bat   Просмотрщик с базой Конструкторская документация.rar Установки не требует все что нужно, так это распаковать архив, с сохранением структуры т.е. в папке должны лежать экзешник и две базы, в ней же должны находиться папки DXF и PDF. У меня эта папка лежит в сети, и программой пользуются все кому это нужно.   Если при запуске будет вывалится окно с ошибкой что то вроде "поставщик бла-бла бла не зарегистрирован", то либо у вас не стоит Acces, либо стоит 32-х разрядная версия старше 2007. Для того чтобы все заработало, в swAddin есть папка "Access Database Engine 2007" в ней валяется движок от Acces2007 установите его и все будет нормально. На работе других версий Access это не отразится   Краткое описание: Дополнение к SW служит для внесения необходимых свойств в файлы SW и экспорту структуры и некоторых свойств из SW в базу данных Acces. В качестве плюшек в нем же реализован пакетный экспорт в DXF, из сборки. Экспортируются те файлы у которых предварительно установлено соответствующее свойство. И пакетное сохранение чертежей SW в PDF опять же из сборки. Просмотрщик, позволяет просматривать структуру изделия занесенного в Acces, выводить ведомость покупных изделий, материальную ведомость ну и еще кое что делает смотрите видео там все есть.   Программы мои так что если обнаружите какие то баги или будут какbе-то предложения можете озвучивать их в этой теме, если мне это будет интересно могу поправить.   P.S. Есть у меня еще диспетчер, который управляет изготовлением деталей. Т.е. выдает задание на участки кто что должен сделать, в него рабочие заносят информацию о выполненных операциях, ведет склад полуфабрикатов, выдает задание на раскладку на лазер или на координатку, задание на резку или пробивку отдельных программ. Следит за комплектующими и как только они в достаточном количестве попадают на оперативный склад, выдает задание на участок сборки. Результаты работы помещаются в архив (т.е. потом можно посмотреть, кто конкретно выполнял какую операцию по изготовлению конкретного изделия и т.д.) В нем же есть работа со штрихкодами и прочее, но его я в свободный доступ выкладывать не буду , хотя договориться я думаю можно.    
    • vl_cnc
      Такой тип смазки называется смазка масляным туманом, и используется для смазки шпинделя ( ни разу не видел для направляющих), которая включается только при запуске шпинделя. И хотя в ошибке не уточняется, о какой именно смазке идёт речь, похоже на проблему именно со смазкой направляющих. Судя по фото, она стандартная.
    • AlexKaz
      Если сомневаетесь, постройте в CAD простой объект (например, как бы плоский), для которого есть возможность по формулам быстро высчитать все величины относительно некоторой оси: простой квадратик или прямоугольник и т.п. Затем можно сравнить свои подсчёты с числами моментов из CAD. Не знаю.  Для меня непонятно, что такое РСК. Моменты вычисляются относительно какой-то системы координат. Глобальную понимаю, локальную в центре тяжести объекта понимаю. РСК не понимаю. Наверное, в справке к софту даны подробности. Центроид судя по вики - это и есть моменты относительно центра тяжести. Видимо в NX это рабочая СК. Тогда смешанный момент инерции - это центробежный относительно центра тяжести фигуры.
    • Slavdos
      согласен. но это пипец как дорого. вот и интересно есть ли "золотая середина" цена/качество
    • KorovnikovAV
      Увлекательное и космическое  Американцы разбираются в советско-российских космических часах. https://habr.com/ru/post/485044/
    • Phantasm_412
      Я так понял, что то, что мне нужно - это центробежные моменты инерции? А что такое тогда смешанный момент инерции? P.S. Для расчетов я брал главные моменты (I1,I2,I3), я думал, что они и есть главная диагональ матрицы инерции.
    • Андрей_NX
      _________________________________________________________________________________________________________________________

      на 1-ом скрине. получается что давление впрыска у тебя равно 46 Мpa?
      на 2 -ом скрине, ты делаешь симуляцию на прочность. Видно куда ты приложил силу, в место впрыска. А можешь уточнить какого размеру силу ты приложил? или же, это не сила, а скорее всего давление , получается так?

      Я только прихожу к этому анализу,  и являюсь начинающим конструктором. 

      И хотелось бы попродробнее изучить этот аспект. так как многие не парятся по поводу того, выдержит ли метал от давления впрыска. 
      я не по наслышке знаю, что впрыск может такие гнуть вещи, что лучше перестраховатся.

      По итогу, при прочностном анализе , какую величину прикладывать к месту впрыска. силу или давление? (проводить линейный или нее линейный анализ)  Используешь ли функцию указанную на картинке при изменение  вектора силы когда происходит деформация детали.

      Очень хочу послушать твое мнение, как человека, который уже плавал.


      Что касается впрыска. Я бы попробовал уговорить конструктора детали, внести доработку в форму. и на месте центрального ушка под крепеж ввести ребро жесткости по центру. которое рассекало бы поток.
      и второй вариант. есть ли возможность завести впрыск с торца, что бы скорости потоков были одно направленны и усадка была меньше.
    • Di-mann
      Лично мне пофиг. Вопрос же про развитие, а не про выбор профессии... 
    • AlexKaz
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тензор_инерции Так они и есть в файле:   Тензор или матрица здесь симметричные относительно диагонали. Ixy=Iyx, Ixz=Izx и Iyz=Izy.
    • Андрей_NX
      1. Загрузочная камера масса отливки + масса литниковых каналов + коеф небольшой ( грубо говоря как ложка чайная с горкой) 
      2.3.  Тут можно использовать программы для проливаемости. 4. Тут каждый делает как может. 

      Вообще ручные пресс формы только кажутся простыми, на самом деле чем больше с ними работаешь тем больше нюнасов вскрывается. Начиная от раскрытия заагрузочной камеры при впрыске, облоя, спекания и прочего