Перейти к публикации

Помогите выбрать САЕ для механики


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток

 

Я собираюсь осваивать подходящую программу (или две) для САЕ применительно к кинематике, динамике и нестационарным (с изменяющейся во времени нагрузкой) прочностным задачам, а также применительно к стационарным задачам прочности (когда нагрузка не меняется во времени). Не знаю какую программу (программы) выбрать. Логично посмотреть здсь на форуме какие программы больше всего обсуждают: ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN. Но у меня затруднение определить какие программы подходят для озвученных мною выше целей.

 

То есть мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше подходят для:

 

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

 

Спасибо 

 

  

Изменено пользователем Entomo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 и 3 - любые из упомянутых Вами (ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN). Если бы одна программа была намного лучше чем другие то все остальные уже давно разорились бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Vova сказал:

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Entomo сказал:

Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий

Для п2 и п3 Femap/NX Nastran.

https://www.plm.automation.siemens.com/global/en/products/simcenter/femap.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Если нужна именно кинематика, то такие вещи зачастую решаются средствами CAD-системы соответствующими средствами кинематики. Другое дело, что часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

2. Зависит от длительности импульса. Скоротечные ударные процессы?

3. Начните опять же со встроенных модулей прочностного анализа в вашей CAD-системе. Они могут покрывать значительный диапазон задачи статики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Entomo сказал:

мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше

Как правило, те, хэлп и туториалы к которым есть на русском. Поэтому список резко сужается до ANSYS Workbench, как правило ;)

.. и SolidWorks Simulation.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

1. ... часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Изменено пользователем Entomo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Entomo сказал:

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Entomo сказал:

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

Чем отдел занимается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Entomo сказал:

В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

можно там же. только все-таки не кинематику, а динамику. кинематика - почти геометрическая задача.

а можно в transient structural считать некоторые тела абсолютно жесткими. получится что-то похожее, но по-другому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, a_schelyaev сказал:

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

Abaqus справится.

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

В конце концов автору ничего не мешает выйти на этап пилотного проекта с вендорами и выдать им тестовую задачу, а потом сравнить полученные решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Так расскажите про ИСПА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Никто ничего не скрывает, пургу не несите. Все открыты для общения.

Ленточный алгоритм .... Вы кто вообще? Испа вернулся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

Они присылали мне модель в формате Настрана. Чтобы выйти на уровень Ансиса или Настрана надо всю программу переписать и по новой отладить. 

В 22.08.2019 в 16:58, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

8 часов назад, karachun сказал:

Так расскажите про ИСПА.

Кинематику не сможет посчитать а 2 и 3 пункт можно моделировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, _Mark сказал:

1 и 2 - Adams, сейчас есть варианты с интегрированными в него решателями Nastran и Marc.

 

Adams раньше считал 3 пункт. Как сейчас не знаю. Это серьезная программа, особенно для кинематики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

 

Команда Шелофаста известный в узких кругах коллектив. Их часто привлекал Следственный комитет по всем резонансным делам в строительстве. Если выбирать между скоростью и точностью расчета, то я выберу точность. Во всяком случае они через проходную ЗиЛа на дискетах ничего не выносили. А свой 10 узловой тетраедр оставьте себе - на елку повесите - сетка и без него строится.

Кстати, тут можно скачать презентационные материалы Win Machine с прошлогоднего мероприятия для пользователей. Я пошел изучать.

https://apm.ru/xvii-annual-forum-users-2018

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • wega7777
      Для вывода сообщений надо вроде вот это ещё прописывать 
    • Viktor2004
      а что такое индексная ось? Индексный патрон видел, ось нет
    • Killerchik
      Вот несколько первых попавшихся из Байду: https://www.douyin.com/note/7320915691958242601 https://www.sk1z.com/43666.html И с Тао: https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=746850326860&ns=1&spm=a21n57.1.item.13.5e1c523cLucFBa https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=772777046275&ns=1&spm=a21n57.1.item.5.5e1c523cLucFBa https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=768561496901&ns=1&spm=a21n57.1.item.8.5e1c523cLucFBa https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=777857103087&ns=1&spm=a21n57.1.item.9.5e1c523cLucFBa https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=771205901264&ns=1&spm=a21n57.1.item.12.5e1c523cLucFBa https://item.taobao.com/item.htm?abbucket=7&id=752188950698&ns=1&spm=a21n57.1.item.11.5e1c523cLucFBa
    • SAPRonOff
      Та фиг их знает, может он задачу Турты решает (облачный кибертехнолог :) ) - понашдепал пользовательских операций, а они автоматически техпроцесс написали с выдачей маршрутной карты…
    • maxx2000
      меня терзает смутное сомнение, что ему (Онизуке)не нужен никакой внутренний эскиз. Он хочет просто набор операций, чтобы потом для них определить элементы
    • BASH_HD
      У меня есть оригинальная книга к станку с полным листом всех параметров под каждый возможный мотор.  Ладдер уже пятиосевой.   Он универсальный и под непрерывные и под индексные. Про осевую карту интересно, надо изучить. 
    • Александр 36
      Я купил такой без инструкции теперь пытаюсь разобраться
    • SAPRonOff
      Адаптивный фрагмент можно сделать независимым от мастер-модели адаптивного фрагмента. Сценарий такой : вставили в сборку адаптивку, рядом с документов, в который вставили фрагмент появился независимый фрагмент, можно его независимо от мастер модели модифицировать. Набор операций адаптивного фрагмента магическим образом растворенных в дереве построения вышестоящего документа получить адаптивным фрагментом нельзя, это можно сделать только макросом/плагином - который автоматизирует действии и сам формирует за несколько кликов множество операций(добро пожаловать в C#)     Адаптивный фрагменты,  вставленный в вышестоящий документ, не запрещает менять геометрию: задавать свои переменный и переуказыать родительскую геометри, в этом суть это параметрической технологии.     идея адаптивного фрагмента(АФ) в том, чтобы в дереве вышестоящего фрагмента не видеть лишних построений, а видеть лишь одну операцию вставки адаптивного фрагмента и уже её модифицировать. Вся магия должна происходить внутри фрагмента по законам пользователя. Можно настроить адаптивный фрагмент так, чтобы он формировал имя в дереве построения не просто «фрагмент», а например «отверстие м40x2, глубина 50, способ получения ….», при этом имя будет параметрически меняться в зависимости от типоразмеров/переменных АФ. АФ можно настроить так, чтобы эскиз был заранее заложен внутрь АФ, и при вставки фрагмент в вышестоящий документ работало так : выбрал произвольную грань система сама на ней нарисовала нужный эскиз, выдавила его и автоматически приклеила/вычла полученную бабышку, таким образом нет потребности каждый раз готовить эскиз, АФ сам всё сделает по заранее заложенным правила(без программирования) Все тоже самое, только в ТФ для построение шлицов нужно выбрать только кромку, Дейв на видео замудрил как-то :  и кромки и грани и тела надо выбирать для UDF.
    • gudstartup
      @BASH_HD ось вы сами настраивать будите или у вас параметры от производителя имеются? или ваше pmc уж само и прописывает при установке стола рекомендованного станкостроителем?  
    • Killerchik
      Ещё в байду ищите, прям на китайском. По крайней мере по Мазакам я для себя находил несколько китайских сайтов типа "поможем при блокировке и по опциям". Таким же по Фанукам стоит писать всем, глядишь с 20ого раза повезёт. Ну и всем Фануко-посредникам в РФ, коих развелось в последнее время, не помешает написать. В любом случае, будет хорошо если Вы потом тут отпишитесь о результате.
×
×
  • Создать...