Entomo

Помогите выбрать САЕ для механики

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Доброго времени суток

 

Я собираюсь осваивать подходящую программу (или две) для САЕ применительно к кинематике, динамике и нестационарным (с изменяющейся во времени нагрузкой) прочностным задачам, а также применительно к стационарным задачам прочности (когда нагрузка не меняется во времени). Не знаю какую программу (программы) выбрать. Логично посмотреть здсь на форуме какие программы больше всего обсуждают: ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN. Но у меня затруднение определить какие программы подходят для озвученных мною выше целей.

 

То есть мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше подходят для:

 

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

 

Спасибо 

 

  

Edited by Entomo

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

2 и 3 - любые из упомянутых Вами (ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN). Если бы одна программа была намного лучше чем другие то все остальные уже давно разорились бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Vova сказал:

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Если нужна именно кинематика, то такие вещи зачастую решаются средствами CAD-системы соответствующими средствами кинематики. Другое дело, что часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

2. Зависит от длительности импульса. Скоротечные ударные процессы?

3. Начните опять же со встроенных модулей прочностного анализа в вашей CAD-системе. Они могут покрывать значительный диапазон задачи статики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Entomo сказал:

мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше

Как правило, те, хэлп и туториалы к которым есть на русском. Поэтому список резко сужается до ANSYS Workbench, как правило ;)

.. и SolidWorks Simulation.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

1 час назад, a_schelyaev сказал:

1. ... часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Edited by Entomo

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Entomo сказал:

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Entomo сказал:

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

Чем отдел занимается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Entomo сказал:

В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

можно там же. только все-таки не кинематику, а динамику. кинематика - почти геометрическая задача.

а можно в transient structural считать некоторые тела абсолютно жесткими. получится что-то похожее, но по-другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, a_schelyaev сказал:

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

Abaqus справится.

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

В конце концов автору ничего не мешает выйти на этап пилотного проекта с вендорами и выдать им тестовую задачу, а потом сравнить полученные решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

17 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Так расскажите про ИСПА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Никто ничего не скрывает, пургу не несите. Все открыты для общения.

Ленточный алгоритм .... Вы кто вообще? Испа вернулся?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

Они присылали мне модель в формате Настрана. Чтобы выйти на уровень Ансиса или Настрана надо всю программу переписать и по новой отладить. 

В 22.08.2019 в 16:58, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

8 часов назад, karachun сказал:

Так расскажите про ИСПА.

Кинематику не сможет посчитать а 2 и 3 пункт можно моделировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 и 2 - Adams, сейчас есть варианты с интегрированными в него решателями Nastran и Marc.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, _Mark сказал:

1 и 2 - Adams, сейчас есть варианты с интегрированными в него решателями Nastran и Marc.

 

Adams раньше считал 3 пункт. Как сейчас не знаю. Это серьезная программа, особенно для кинематики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

 

Команда Шелофаста известный в узких кругах коллектив. Их часто привлекал Следственный комитет по всем резонансным делам в строительстве. Если выбирать между скоростью и точностью расчета, то я выберу точность. Во всяком случае они через проходную ЗиЛа на дискетах ничего не выносили. А свой 10 узловой тетраедр оставьте себе - на елку повесите - сетка и без него строится.

Кстати, тут можно скачать презентационные материалы Win Machine с прошлогоднего мероприятия для пользователей. Я пошел изучать.

https://apm.ru/xvii-annual-forum-users-2018

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открыл архив с презентациями, а там доклад про 10 узловые тетры.

Чудны дела твои, господи! Ржу в голос.

И расчеты на ГПУ тоже представлены в прошлом году.

По моему кто-то не подготовился тут солировать и убирать за собой.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

51 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Команда Шелофаста известный в узких кругах коллектив. Их часто привлекал Следственный комитет по всем резонансным делам в строительстве. Если выбирать между скоростью и точностью расчета, то я выберу точность.

Точность не меняется. Точность та же самая. Поэтому известный коллектив и прислал модель в формате Настрана. Это были 4-х узловые тетраэдры. 

Это все уже проверено много раз. 

Скорость выше в сотни и тысячи раз при той же точности. Они это знают. Работы в этом направлении идут. 

Вы сравните скорость и точность с Настраном с Ансисом тогда и рассказывайте сказки про ноздрю. )

34 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Открыл архив с презентациями, а там доклад про 10 узловые тетры.

В Компасе у них нет этих элементов. Посмотрите презентации. На 10-ти узловых тетраэдрах время решения будет в тысячи раз дольше. Сравните скорость рашателя в SW и в Компасе или с NX. 

Покажите на каком-нибудь тесте что они идут ноздря в ноздрю.

Коллектив работает, трудится и это хорошо. Речь идет только о сравнении с серьезными программами.

 

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей."

 

если не они, то кто?

справятся ли три лидера рынка с не самой сложной задачей? мм... надо подумать. сложный вопрос.:biggrin:

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Вы кто вообще? Испа вернулся?

welcome! оно уже давно тут.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

"Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей."

Кинематика это специализированные узконаправленные задачи. Адамс справится. И с учетом упругости.  Если ты решал такие задачи в ВБ то дай ссылку. )

А уж говорить что Винмашин справится это просто смешно.  Это или реклама или некомпетентность. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Кинематика это специализированные узконаправленные задачи. Адамс справится. И с учетом упругости.

под "кинематикой", вы, видимо, имеете в виду анализ динамики механизмов со сложными связями, типа тросов на блоках, цепных передач и так далее. Вы где-то слышали, что Адамс крут, но не слышали про Recurdyn и Ansys Motion? Не так ли?

вашими же словами:

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это или реклама или некомпетентность. )

 

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ты решал такие задачи в ВБ то дай ссылку. )

ваш статус настолько ниже плинтуса, что вам придется умолять, чтобы получить ссылку, да еще и с указанием страницы, где читать. предлагаю даже не пытаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, soklakov сказал:

ваш статус настолько ниже плинтуса

Я не буду отвечать на твое очередное хамство. Ты своим хамством уровень форума делаешь ниже плинтуса.  Продолжай в том же духе. )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Я не буду отвечать на твое очередное хамство.

Бу!

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

@Entomo какой бюджет? 

 

А вообще обращайтесь - будем рады помочь.

 

И приходите на симпозиум.

В 22.08.2019 в 18:09, AlexKaz сказал:

.. и SolidWorks Simulation.

чьи туторилы на русском лучше не открывать.

Edited by kolo666

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

В 22.8.2019 в 15:58, Entomo сказал:

То есть мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше подходят для:

 

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени


зациклились че то все на Ансисе, Абакусе и Настране.
посмотрите софт  от Altair , там и механика и динамика и MDB

https://www.altair.com/

 

 

P.S. А сообщение 10 почему игнорируете? Если секрет, можно написать , что низя, если нет, то почему не ответили?

 

Edited by Vova

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

В ‎23‎.‎08‎.‎2019 в 11:51, Vova сказал:

Чем отдел занимается?

 

Отдел занимается несколькими направлениями - в состав отдела входит несколько профильных структурных подразделений

 

Одно из направлений - разработка (патентование, конструирование, проектирование) промышленного технологического оборудования для массового разведения (а также сбора, упаковки, отгрузки) хищных начекомых и клещей. Это для целей сельского хозяйства. Подробнее можете посмотреть сайты мировых производителей (наш отдел к ним отношения не имеет) Koppert, Biobest, BioBee.  

Edited by Entomo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мацак
      Здравствуйте, новичок, пользую Студенч версию. Запускаю расчет в Job manager - вылазит ошибка UnicodeDecodeError 'ascii' codec can't decode byte 0xcf in position 9: ordinal not in range (128). В чем может быть проблема?
    • COMPROMAT
      Доброго времени суток. Прошу помощи. Имеется усеченный конус из листового металла толщиной 8 мм. На внутренней поверхности конуса нужно сделать П-образный вырез (в местах установки СТУПЕНЕК на прилагаемом чертеже) v-образной фрезой, диаметром 32 мм с углом 90 гр. на конце, глубина захода фрезы 7 мм. Какими операциями в SolidWorks возможно это сделать, чтоб получить корректную развертку? Чертеж прикладываю.
    • vad0000
      Такая линейка не подойдет. Необходимо, чтобы индексные метки были по краям.
    • soklakov
      смысла в ней много. прочитать можно больше, чем заложено автором. не судИте? я не знаю как вам, а мне приходится судить. мне приходится ставить оценки и выносить вердикты. я, в общем-то, готов, чтобы меня судили мерой, по которой сужу я. Но не судить - не готов. Это нужно, это важно. Так что судите. Ибо каким судом судите, таким будете осуждены.
    • vad0000
      А вообще это делается так.   Необходимо согнуть уголок 100х100      Развертка у нас получилась 197,92   Делаем раскрой и гнем уголок. Одна сторона у Вас будет 100 мм, а другая как правило больше или меньше 100 мм, например 99,8 мм. Т.е. чтобы каждая сторона уголка была 100, развертка должна быть 197,92+0,2=198,12 мм   Заходим в машинные параметры на  страницу материал   Для каждого материала есть 10 корректирующих значений развертки   Опытным путем необходимо поставить такое значение, чтобы развертка увеличилась на 0,2 мм   В моем случае это значение получилось 0,875   Далее значение "0" ставим рядом с материалом (подчеркнул красным)     Как видим, получилась требуемая развертка - 198,12 мм        
    • Etutbbl
      Вот что нашел по энкодеру :   LS 629 Incremental sealed linear encoder with large cross section with integrated guideway for bending machines Measuring length: 220 mm Accuracy grade: ± 10.0 µm Grating period: 20.000 µm Fastening type: End blocks, right end block flexible Output signal: Square-wave signals, TTL levels Reference mark position:ML/2 in the middle of the measuring length Further reference marks:none Reference pulse width: 90 ° Max. scanning frequency:100.00 kHz Power supply: 5V+-5% Electrical connection: Flange socket, male, 14-pin Special characteristics, linear encoder: none   т.е базовое положение линейки середина. Буду завтра экспериментировать, искать ее.
    • IgorT
      Странно. А тему Вы затеяли про то как кто  инструмент затачивает. Да тут весь форум за то, как правильно пользоваться инструментом и как его правильно заточить. Про продажу дырок это не здесь. Да я и не продавальщик дырок.  На счет дебилов. Не. Нифига. У дебилов другие заботы. Для чего им инструмент?
    • vad0000
      Это как раз и есть 5 и 6 параметр. Т.е. расстояние от ВМТ до индексной метки. Еще раз напоминаю, ВМТ выбирается несколько ниже, чем полный вход штока в цилиндр.   Да не вопрос. Только индексная метка должна быть ниже ВМТ. 
    • xedex
      Можете линейку поставить любого размера, но хода штока цилиндра у вас не хватит.
    • Etutbbl
      Ок. Интересно индексные метки должны по идеи фиксироваться в ЧПУ или контроллере, иначе возникает сложности с заменой на другие. Если поставить себя на место производителя, я бы задался вопросом, почему мне не поставить линейку большего размера и использовать определенный сегмент.   Или в Delem это не реализовано?