Помогите выбрать САЕ для механики

[Entomo 4]

Доброго времени суток

 

Я собираюсь осваивать подходящую программу (или две) для САЕ применительно к кинематике, динамике и нестационарным (с изменяющейся во времени нагрузкой) прочностным задачам, а также применительно к стационарным задачам прочности (когда нагрузка не меняется во времени). Не знаю какую программу (программы) выбрать. Логично посмотреть здсь на форуме какие программы больше всего обсуждают: ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN. Но у меня затруднение определить какие программы подходят для озвученных мною выше целей.

 

То есть мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше подходят для:

 

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

 

Спасибо 

 

  

Изменено 22 августа 2019 пользователем Entomo

[karachun 2 038]

2 и 3 - любые из упомянутых Вами (ANSYS Workbench, ANSYS Mechanical APDL, Abaqus, Patran/Nastran, Femap, LS-Dyna, AUTODYN). Если бы одна программа была намного лучше чем другие то все остальные уже давно разорились бы.

[Vova 419]

32 минуты назад, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

[Entomo 4]

2 минуты назад, Vova сказал:

ну это в принципе можно рассматривать как три профессии.

2 и 3 еще можно объединить а 1 уже вряд ли.

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Entomo сказал:

Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий

Для п2 и п3 Femap/NX Nastran.

https://www.plm.automation.siemens.com/global/en/products/simcenter/femap.html

[a_schelyaev 366]

1. Если нужна именно кинематика, то такие вещи зачастую решаются средствами CAD-системы соответствующими средствами кинематики. Другое дело, что часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

2. Зависит от длительности импульса. Скоротечные ударные процессы?

3. Начните опять же со встроенных модулей прочностного анализа в вашей CAD-системе. Они могут покрывать значительный диапазон задачи статики.

[AlexKaz 1 822]

1 час назад, Entomo сказал:

мой вопрос (вернее - вопросы): какие программы больше

Как правило, те, хэлп и туториалы к которым есть на русском. Поэтому список резко сужается до ANSYS Workbench, как правило ;)

.. и SolidWorks Simulation.

[Entomo 4]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

1. ... часто путают кинематику и многотельную динамику (MBD). Например, если нужно определить траекторию центра шарнира манипулятора, то это кинематика, а если вам нужно подвеску потрясти, то это уже MBD.

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Изменено 22 августа 2019 пользователем Entomo

[a_schelyaev 366]

55 минут назад, Entomo сказал:

А в каких модулях ANSYS кроме Rigid Body Dynamics решается кинематика (траектории, скорости, ускорения) ? В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

[Vova 419]

18 часов назад, Entomo сказал:

Не вопрос. Вы порекомендуйте соответствующие САЕ для каждой из профессий, а я оставшуюся 3-ю профессию поручу другому сотруднику нашего отдела. С первыми 2-мя буду справляться сам

Чем отдел занимается?

[soklakov 1 475]

18 часов назад, Entomo сказал:

В Rigid Body Dynamics тело считается абсолютно твердым. А где считать кинематику деформируемого тела ?

можно там же. только все-таки не кинематику, а динамику. кинематика - почти геометрическая задача.

а можно в transient structural считать некоторые тела абсолютно жесткими. получится что-то похожее, но по-другому.

[ДОБРЯК 602]

19 часов назад, a_schelyaev сказал:

Если механизм, то это уже контактная задача - это уже нужны коды из большой западной тройки (Abaqus, Ansys, NASTRAN) или наш Win.Machine.

 

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

[a_schelyaev 366]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Тем более что нет постановки задачи.

А вот Win.Machine даже с линейной статикой проблемы. Ленточный оптимизатор, решение только на сопроцессоре ). Время решения в сотни раз медленнее. 

Сначала нужно линейную статику научиться быстро считать, а уже потом к динамике переходить.

Сравните время решения в Компасе и в Настран, например.)

Abaqus справится.

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

В конце концов автору ничего не мешает выйти на этап пилотного проекта с вендорами и выдать им тестовую задачу, а потом сравнить полученные решения.

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Изменено 23 августа 2019 пользователем ДОБРЯК

[karachun 2 038]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Про Abaqus, Ansys, NASTRAN не могу сказать справятся ли они с динамической задачей.

Так расскажите про ИСПА.

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А что они будут говорить что их программа в сотни раз медленнее считает один и тот же тест в линейной статике. )

Так вы проверьте линейную статику. И дайте ссылку что НТЦ АПМ уже умеют динамику считать. )

Они могут все что угодно сказать. Я проверял и созванивался с ними. У них ленточный алгоритм и считают на сопроцессоре.

Это же легко проверяется.  

И тестировали скорость и точность. 

 

На небольших моделях разница в скорости в сотни раз. На больших моделях в тысячи раз.

Они это тщательно скрывают. 

 

Никто ничего не скрывает, пургу не несите. Все открыты для общения.

Ленточный алгоритм .... Вы кто вообще? Испа вернулся?

[ДОБРЯК 602]

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Я крест целовать не буду а положусь на коллег из НТЦ АПМ, которые утверждают, что на одинаковых постановках задачи они на линейной статике идут ноздря в ноздрю.

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

Они присылали мне модель в формате Настрана. Чтобы выйти на уровень Ансиса или Настрана надо всю программу переписать и по новой отладить. 

В 22.08.2019 в 16:58, Entomo сказал:

1. Расчеты кинематики механизмов, в том числе - манипуляторов роботов

2. Днамические расчеты механизмов и машин и прочностные расчеты с меняющейся во времени нагрузкой

3. Прочностные расчеты для стационарной нагрузки - нагрузки постоянной во времени

 

8 часов назад, karachun сказал:

Так расскажите про ИСПА.

Кинематику не сможет посчитать а 2 и 3 пункт можно моделировать.

[_Mark 6]

1 и 2 - Adams, сейчас есть варианты с интегрированными в него решателями Nastran и Marc.

 

[ДОБРЯК 602]

20 минут назад, _Mark сказал:

1 и 2 - Adams, сейчас есть варианты с интегрированными в него решателями Nastran и Marc.

 

Adams раньше считал 3 пункт. Как сейчас не знаю. Это серьезная программа, особенно для кинематики.

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У них даже 10-ти узлового тетраэдра нет. ) Это основной элемент при автоматической генерации. Вы дайте ссылку или ссылки где показано, что ноздря в ноздрю. Возьмите NX и на одной и той же сетке проверьте.

 

Команда Шелофаста известный в узких кругах коллектив. Их часто привлекал Следственный комитет по всем резонансным делам в строительстве. Если выбирать между скоростью и точностью расчета, то я выберу точность. Во всяком случае они через проходную ЗиЛа на дискетах ничего не выносили. А свой 10 узловой тетраедр оставьте себе - на елку повесите - сетка и без него строится.

Кстати, тут можно скачать презентационные материалы Win Machine с прошлогоднего мероприятия для пользователей. Я пошел изучать.

https://apm.ru/xvii-annual-forum-users-2018