Перейти к публикации

Fluent, давление в области outlet падает до нижней границы давления


Elias Alekseeff

Рекомендованные сообщения

33 минуты назад, Elias Alekseeff сказал:

Но не указал, что давление использую статическое и включено оперативное давление, те задаю не 912 000 Па, а 811 669 а ansys к ним прибавляет 101325 Па.

как правило, проблема с давлением где-то здесь.

есть operating pressure, есть еще reference pressure. в них бы не запутаться и правильно интерпретировать результаты и ГУ.

33 минуты назад, Elias Alekseeff сказал:

Как понял из разных источников сочетание гу давление на входе и расход на выходе является самым неустойчивым.

да.  будет полегче, если на вход задать расход, а на выход подпор. вам не подходит такой вариант?

33 минуты назад, Elias Alekseeff сказал:

Я решаю в стационарной постановке, но возможно нужно в нестационарной, как точно определиться с этим?

вас интересует установившееся состояние или процесс выхода на него?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, soklakov сказал:

вас интересует установившееся состояние или процесс выхода на него?

Меня интересует стационарное состояние, предполагается что эти данные при установившимся режиме, но эти данные - результат замеров контрольно-измерительной аппаратуры, поэтому не возможно точно сказать что происходило в момент времени, когда они были получены, так же есть некоторая погрешность в измерении.

2 часа назад, soklakov сказал:

да.  будет полегче, если на вход задать расход, а на выход подпор. вам не подходит такой вариант?

Для меня принципиальным является чтобы было давление на входе и расход на выходе, мне предлагали вариант запустить расчет с расходом на входе и давлением на выходе, дождаться более-менее правильной картины давлений и поменять ГУ назад, но тут есть pressure profile multiplier (рисунок 13), я не разобрался что это такое и задавал его таким же как гауч прэшэ (450 786 Па), в таком случае начинает расходиться давление на входе, и вылетает за границу в 1 200 000 Па, возможно тут надо задать что-то другое или использовать не статическое давление, а полное. Поправьте меня, если что.

 

13.png

@a_schelyaev я запускал расчет без уравнения энергии, с постоянной плотностью, и с плотностью в виде функции из двух точек. Это было до внесения изменений в сетку, вот, таких проблем с давлением не было, те все было близко к моим данным, с подключением уравнения энергии и задания реального газа начиналось такое (рисунок).

h01X9zYIT0A.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

воооот, хорошая картинка. а теперь поменяй, пожалуйста, гу outlet на гу massflow outward normals. где-то в середке окна будет переключатель на вытекающий расход.
отпишись апосля.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

@a_schelyaev я запускал расчет без уравнения энергии, с постоянной плотностью, и с плотностью в виде функции из двух точек. Это было до внесения изменений в сетку, вот, таких проблем с давлением не было, те все было близко к моим данным, с подключением уравнения энергии и задания реального газа начиналось такое (рисунок).

 

Я немного запутался в вашей постановке. Сперва вы писали о 9 атмосферах. Вы можете словами сказать, что откуда втекает и при каких условиях?

Не то, что вы задаете, а что хотите задать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@a_schelyaev

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Я немного запутался в вашей постановке. Сперва вы писали о 9 атмосферах. Вы можете словами сказать, что откуда втекает и при каких условиях?

Не то, что вы задаете, а что хотите задать.

Втекает 12 кг/с перегретого пара с давлением 912 000 Па и температурой 517.6 К (синяя область), вытекает те же 12кг/с, неизвестно точно с какими параметрами, примерно 550 000 Па и температурой 511 К (красная область)

14.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

но эти данные - результат замеров контрольно-измерительной аппаратуры, поэтому не возможно точно сказать что происходило в момент времени, когда они были получены, так же есть некоторая погрешность в измерении.

ничего страшного. судя по описанию вы говорите о стационарном решении.

13 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

Для меня принципиальным является чтобы было давление на входе и расход на выходе

это тоже хороший вариант.

1 час назад, Elias Alekseeff сказал:

Втекает 12 кг/с перегретого пара с давлением 912 000 Па и температурой 517.6 К (синяя область), вытекает те же 12кг/с, неизвестно точно с какими параметрами, примерно 550 000 Па и температурой 511 К (красная область)

издалека: и почему вы тогда не хотите расход на вход задать?

@Elias Alekseeff , задайте на вход расход и температуру. на выход - давление. все остальное - результат решения задачи. чем не подходит такой вариант?

а, давление неизвестно на выходе. ну ок, расход на выход, и температуру и давление на вход. (@Elias Alekseeff )

и попробуйте не трогать operating pressure ) зачем он вам?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

@a_schelyaev

Втекает 12 кг/с перегретого пара с давлением 912 000 Па и температурой 517.6 К (синяя область), вытекает те же 12кг/с, неизвестно точно с какими параметрами, примерно 550 000 Па и температурой 511 К (красная область)

14.png

Присоединяюсь к предыдущему оратору - на выходе расход поставить с минусом, а на входе давление и температуру. Только согласуйте ее с опорной.

Если начальные условия способствуют к взрывному процессу, то отодвиньте подальше вход и задайте на начальных итерациях шаг интегрирования поменьше. Такие задачи хорош через число Куранта считать.

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov т.е. оставляю мои исходные ГУ: вход pressure inlet, выход mass flow outlet, но вместо 811669 Па (gauch pressure) + 101325 Па (operating pressure), задать 912 000 Па + 0 Па.

По настройкам решателя что тогда использовать: SIMPLE, SIMPLEC, PISO,  Coupled? Если верить информации которую нашел, то для сжимаемых сред нужно использовать Сoupled. Но тогда может выбрать density based, а не pressure based, у меня плотность по ходу течения уменьшается в 2 раза?

 

17.png

18.png

@a_schelyaev не заметил сообщение, те на выходе вместо mass-flow-outlet задать mass-flow-inlet и в нем выбрать direction vector с отрицательным знаком по оси выходного потока?

19.png

@a_schelyaev

19 минут назад, a_schelyaev сказал:

задайте на начальных итерациях шаг интегрирования поменьше. Такие задачи хорош через число Куранта считать.

Укажите, пожалуйста, где это в настройках задается - шаг интегрирования. Каким выбрать число Куранта?

 

22 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Если начальные условия способствуют к взрывному процессу, то отодвиньте подальше вход

Входной патрубок имеет длину 100мм, на сколько вы рекомендуете увеличить его длину?

25 минут назад, a_schelyaev сказал:

Только согласуйте ее с опорной.

Не подскажите, это где задается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

сли верить информации которую нашел, то для сжимаемых сред нужно использовать Сoupled.

да, coupled рулит) и даже черт с ней со сжимаемостью.

2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

Но тогда может выбрать density based, а не pressure based

а вот это не факт.  этот скорее для сверхзвука. если 0,3 маха превышаете, тогда можно подумать.

2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

Входной патрубок имеет длину 100мм, на сколько вы рекомендуете увеличить его длину?

на пять диаметров, если там есть такой длины участок.

2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

Каким выбрать число Куранта?

а поварьировать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может что не так понял, но в общих чертах, задал без оперативного давления, на выходе поставил mass-flow-inlet и задал отрицательный вектор, выбрал Сoupled, число Куранта поставил 5. Вот что получил на 32 итерации

20.png

wRhUlAjY9AA.jpg

Изменено пользователем Elias Alekseeff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по каким-то причинам у тебя происходит дисконнект между давлением на входе и жестко заданным расходом на выходе. я не стану углубляться в твое задание, что там да как, но пожалей флюентик и задай давление на входе и расход на выходе, как я показал на картинке.

альтернативно смени версию флюентуса на 2019 R2, в нем найдешь даже гу mass flow outlet

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

@soklakov т.е. оставляю мои исходные ГУ: вход pressure inlet, выход mass flow outlet, но вместо 811669 Па (gauch pressure) + 101325 Па (operating pressure), задать 912 000 Па + 0 Па.

По настройкам решателя что тогда использовать: SIMPLE, SIMPLEC, PISO,  Coupled? Если верить информации которую нашел, то для сжимаемых сред нужно использовать Сoupled. Но тогда может выбрать density based, а не pressure based, у меня плотность по ходу течения уменьшается в 2 раза?

 

 

 

@a_schelyaev не заметил сообщение, те на выходе вместо mass-flow-outlet задать mass-flow-inlet и в нем выбрать direction vector с отрицательным знаком по оси выходного потока?

 

@a_schelyaev

Укажите, пожалуйста, где это в настройках задается - шаг интегрирования. Каким выбрать число Куранта?

 

Входной патрубок имеет длину 100мм, на сколько вы рекомендуете увеличить его длину?

Не подскажите, это где задается?

Блин, во Флюенте для входа и выхода разные условия? Наверное выход нужно ставить. Я то сужу по FlowVision там одно условие сделано, а в какую сторону течет знак определяет.

Число Куранта ставьте 1. Если вы считаете неявной схемой, то Курант не должен быть меньше единицы. Но на начальных шагах даже при Куранте 1 у вас может быть шаг большой. Поэтому нужно выставить ограничение на шаг, а потом его снять.

Трех калибров должно хватить.

 

Где задается сами ищите - контекстный поиск по документации.

7 часов назад, Elias Alekseeff сказал:

Я может что не так понял, но в общих чертах, задал без оперативного давления, на выходе поставил mass-flow-inlet и задал отрицательный вектор, выбрал Сoupled, число Куранта поставил 5. Вот что получил на 32 итерации

20.png

 

А у вас там мультигрид-то вообще по определению такие задачи считает?

Попробуй другой метод решения - Сегрегейт какой-нибудь.

 

И у него крышу сносит на модели турбулентности - я писал про ее отключение выше. Упрощайте поставновку, пока считать не начнет, а потом уже усложняй. Заскоки турбулентности помогает решать первый порядок. В CFX в свое время для турбулентности сделали по умолчанию первый порядок, потому что энергия и диссипация на первых итерациях сильно не согласованы друг с другом. Второй порядок не справлялся.

Если есть возможность отдельно для турбулентности задать первый порядок, то лучше это сделать. Или вообще отключить.

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.08.2019 в 22:01, an_rushin сказал:

по каким-то причинам у тебя происходит дисконнект между давлением на входе и жестко заданным расходом на выходе. я не стану углубляться в твое задание, что там да как, но пожалей флюентик и задай давление на входе и расход на выходе, как я показал на картинке.

альтернативно смени версию флюентуса на 2019 R2, в нем найдешь даже гу mass flow outlet

Я сейчас использую 19 R1, и условие mass flow outlet, это делу не помогает, та же ошибка. 

В 16.08.2019 в 03:17, a_schelyaev сказал:

Число Куранта ставьте 1. Если вы считаете неявной схемой, то Курант не должен быть меньше единицы.

Что за неявная схема? Я в это как-то не вникал.

 

В 16.08.2019 в 03:17, a_schelyaev сказал:

И у него крышу сносит на модели турбулентности - я писал про ее отключение выше. Упрощайте поставновку, пока считать не начнет, а потом уже усложняй. Заскоки турбулентности помогает решать первый порядок. В CFX в свое время для турбулентности сделали по умолчанию первый порядок, потому что энергия и диссипация на первых итерациях сильно не согласованы друг с другом. Второй порядок не справлялся.

Если есть возможность отдельно для турбулентности задать первый порядок, то лучше это сделать. Или вообще отключить.

Выбрать для турбулентности вместо второго порядка первый, вы имеете ввиду turbulent kinetic energy или turbulent dissipation rate и для просто energy что тогда выбирать?

uO4SNv4hGgU.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал считать с ГУ расход на входе, давление на выходе, у меня возникает обратный поток на половине выходной зоны, при чем он только на самой поверхности, внутри объема вектора скорости направлены как надо, никто не знает почему так?

AUOHpjs154Q.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Elias Alekseeff сказал:

что тогда выбирать?

куда coupled делся? можно еще псевдо-транзиент пробовать. в последнее время он собирает все больше фанатов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elias Alekseeff сказал:

Что за неявная схема? Я в это как-то не вникал.

 

Советую вам сходить к вашему начальству и попросить, чтобы вам оплатили базовый курс по Флюенту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, a_schelyaev сказал:

Советую вам сходить к вашему начальству и попросить, чтобы вам оплатили базовый курс по Флюенту.

Хорошее предложение, если бы я мог им воспользоваться, то непременно.

 

21 час назад, soklakov сказал:

куда coupled делся? можно еще псевдо-транзиент пробовать. в последнее время он собирает все больше фанатов.

Под рукой не было картинки с coupled. Для давления выбираю linear

35.png

По этим параметрам есть какие-нибудь рекомендации?

36.png

Изменено пользователем Elias Alekseeff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял из help-a настройки Near-wall treatment и options могут сильно влиять на турбулентность. И если я правильно понял, то нужно создать пограничный слой, в моей сетке он отсутствует и мне не удается его создать, используя опцию inflation, вылезает предупреждение:

"Program controlled inflation with assembly meshing requires virtual bodies or fluid bodies.  The program controlled inflation will be ignored." и слои где-то строятся, а где-то нет.

Кто-нибудь знает как можно обойти эту проблему?

42.png

Изменено пользователем Elias Alekseeff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Elias Alekseeff сказал:

Как я понял из help-a настройки Near-wall treatment

Влияют на поведение потока в первой ячейке и только в ней, ну и соответственно на пограничный слой. При чем разные варианты Wall Threatment могут требовать разную высоту простеночного элемента y+ и плотность сетки у стенки вообще, для получения приемлемых результатов.

Вот здесь неплохое объяснение на английском (там вообще весь канал годный).

Еще есть лекции на русском.

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/turb_models/Term8_Lec08_near_wall.pdf

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/turb_models/Term8_Lec09_RANS_models.pdf

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/turb_models/Term8_Lec10_RANS_results.pdf

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/turb_models/Term8_Lec11_RANS_specific.pdf

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/lecture/turb_models/

40 минут назад, Elias Alekseeff сказал:

options могут сильно влиять на турбулентность

Нет или не совсем. Это разные специфические опции, например Viscosus Heating это включение вязкостного нагрева. Подробнее почитайте что они знячат и не включайте их без необходимости.

На то каким образом моделируется турбулентность влияет выбор самих моделей турбулентности: k-e, k-w, LES и т.д. Ну и граничные условия - там можно задать интенсивность турбулентности на входе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
×
×
  • Создать...