Ряд вопросов по рычажным механизмам

[Круче чем Феррари 5]

Здравствуйте! 

Пользуюсь фьюженом, но если вы используете другой софт от Autodesk, например инвентор, то скорее всего процесс в вашей программе схожий и вы сможете мне помочь))

Нужно сделать модель подвески, примерно как на скрине, разве что без излишней детализации типа протектора и тд. Процесс представляю частично, не знаю как в программе это реализовать)

Хочется сначала "начертить" геометрическую составляющую, без моделей рычагов, шкворней и тд, а просто прямые и точки сопряженные в пространстве. Возможно это будут различные скетчи на разных плоскостях, но тогда как сопрягать не тела а скетчи. Нужно довести статическую и динамическую геометрию до приемлемых показателей, а потом уже вдоль этого скетча рисовать детали подвески, которые будут обеспечивать такую геометрию...

Для примера. На скрине видим подвеску, возьмем верхний рычаг, с точки зрения геометрии подвески он легко описывается двумя прямыми, одна проходит через центры крепления рычага к шасси а другая перпендикулярна этой прямой проходит через нее и точку крепления рычага к шкворню/кулаку/ступичному узлу)) вот мне нужно из таких прямых и точек расчертить общую геометрию, а потом вокруг нее нарисовать детали подвески обеспечивающие такие параметры)) 

 

Если что непонятно- спрашивайте)

Спасибо за помощь)

И еще вопрос
Можно ли как то взять плоскость на сборке, и проверить изменение ее наклона по осям при работе механизма? Например взять боковую плоскость колеса со скрина, и построить график наклона этой плоскости при ходе подвески. Проще говоря построить график динамического схождения/развала колес

Изменено 2 августа 2019 пользователем Круче чем Феррари

[Grig75 108]

Не знаю как это во фьюжн, а в инвенторе для этих целей есть среда динамического моделирования. Правда для этого потребуется сборка, чисто схематическая, а там уже можно получить траектории движения точек узла, проанализировать скорости, ускорения и еще много чего.   

[Круче чем Феррари 5]

@Grig75 , что есть среда динамического моделирования? Судя по гугл это различные динамические испытания, так? С помощью них можно траекторию анализировать?

[Grig75 108]

1 час назад, Круче чем Феррари сказал:

что есть среда динамического моделирования

Это одна из возможностей Инвентора. В поисковике нужно набирать "инвентор динамическое моделирование".

[Круче чем Феррари 5]

Есть еще кто ни будь способный ответить? 

[Di-mann 1 547]

В 03.08.2019 в 19:55, Круче чем Феррари сказал:

Есть еще кто ни будь способный ответить? 

Вы хотите совета или заказать выполнение работы? 

[soklakov 1 475]

В 03.08.2019 в 15:37, Круче чем Феррари сказал:

что есть среда динамического моделирования?

Форум CAD/CAM/CAE/PLM

вот среда моделирования - это CAE

https://ru.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_engineering

В 03.08.2019 в 00:54, Круче чем Феррари сказал:

Нужно довести статическую и динамическую геометрию до приемлемых показателей

Вы представляете, сколько численного моделирования проводит Феррари при проектировании?

судя по нику, Вы всерьез решили сделали круче, чем у них. неужели в одно лицо?

[karachun 2 038]

@Круче чем Феррари Не совсем то что нужно, здесь прочность а не кинематика, но скорее всего эта статья тоже будет полезна.

https://magicdpd.ru/formula-sae-with-ansys-student/

[soklakov 1 475]

1 час назад, karachun сказал:

здесь прочность а не кинематика

а то ж прочность не будет интересовать в перспективе... может лучше не читать статью

[Круче чем Феррари 5]

В 05.08.2019 в 18:01, soklakov сказал:

Форум CAD/CAM/CAE/PLM

вот среда моделирования - это CAE

https://ru.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_engineering

Вы представляете, сколько численного моделирования проводит Феррари при проектировании?

судя по нику, Вы всерьез решили сделали круче, чем у них. неужели в одно лицо?

Да, потихоньку в одно лицо, у меня есть некоторый опыт в самоделках и обслуживании техники, и разумеется мечта)
Не то чтоб лучше, но я считаю, что сделать среднемоторный авто с достаточной управляемостью и примитивной электроникой (абс достаточно) вполне можно за пару лет (отсчитывая оттуда где я сейчас)

 

В 05.08.2019 в 19:13, karachun сказал:

@Круче чем Феррари Не совсем то что нужно, здесь прочность а не кинематика, но скорее всего эта статья тоже будет полезна.

https://magicdpd.ru/formula-sae-with-ansys-student/

Отличный материал, спасибо) 

 

Кстати на мой вопрос частично ответили вк, я не совсем пока понял и времени попробовать не было, если получится- запишу видео с процессом и выложу сюда. По идее как минимум первый этап мне описали, вот с кинематикой пока не понятно, но я знаю как ее посчитать вручную, правда это больше времени займет, пока посчитаю, пока график построю, пока сравню... Надо бы и с этим разобраться)

[zerganalizer 570]

Нужен САПР с полноценным модулем кинематики и ее анализа. И вообще нужен полноценный САПР высокого уровня и ее экспертное знание. И все будет... но не скоро...

[frei 458]

В 12.08.2019 в 14:53, zerganalizer сказал:

Нужен САПР с полноценным модулем кинематики и ее анализа. И вообще нужен полноценный САПР высокого уровня и ее экспертное знание. И все будет... но не скоро...

У него уже есть

...369, неплохое название.

[zerganalizer 570]

Да, мне подобные знания и САПР самому пригодятся - вливаюсь в команду производителей эксклюзивных внедорожников.

[AlexKaz 1 822]

В 12.08.2019 в 14:53, zerganalizer сказал:

Нужен САПР с полноценным модулем кинематики и ее анализа

T-Flex? http://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=1310

 

Для подвески подойдёт и FreeCAD, и даже WolsinkFramework http://cccp3d.ru/topic/79491-как-задать-шарнир-в-раме/?do=findComment&comment=759608

Если совсем-совсем упороться из-за халявы, сойдёт и Blender https://machinekoder.com/animating-industrial-robots-with-blender/

[Udav817 288]

В 12.08.2019 в 16:53, zerganalizer сказал:

нужен полноценный САПР высокого уровня и ее экспертное знание

 

В 26.08.2019 в 14:49, AlexKaz сказал:

Если совсем-совсем упороться из-за халявы

А вам не кажется, что САПР высокого уровня подразумевает не какие-то бесплатные или "упоротые" программы? САПР высокого уровня (если верить классификации), это примерно такие продукты:

Цитата

Примерами «тяжелых» САПР могут служить такие продукты, как ADAMS, ANSYS, CATIA, EUCLID3, Pro/ENGINEER, UniGraphics.

И по цене.

Цитата

 

Стоимость всех САПР соотносятся по уровням следующим образом:

• Нижний: $500-$2000 за рабочее место (AutoCAD, AutoCAD LT, Компас);

• Средний: $2000-$20000 (Inventor, Mechanical Desktop, SolidWorks);

• Верхний: более $20000 (ProEngeneer, Unigraphics).

 

Информация взята с просторов интернета.

 

 

[AlexKaz 1 822]

1 час назад, Udav817 сказал:

А вам не кажется, что САПР высокого уровня подразумевает не какие-то бесплатные или "упоротые" программы? САПР высокого уровня

Не кажется. Халява она разная бывает. За кое-какую софтовую халяву ТНК-корпорации проплатили миллиарды (Debian и прочий opensource), а затем отдали её всем юзерам мира.

Про высокий уровень - это относительно. Кто и карандашом зарабатывает неплохо, а для кого и все примочки САПРов бесполезный хлам.

[Udav817 288]

@AlexKaz я просто про то, что человек захотел что-то забабахать в "крутой гипер-пупер-навороченной" программе, а вы ему предлагаете бюджетный вариант.

 

А вот про необходимость такой глубины разработки в САПР для производства иксклюзивных внедорожников я сомневаюсь. Иксклюзив делается и в ГСК. САПР им может быть понадобится для сертификации (типа расчёты проведены, результаты испытаний совпадают с расчётами). И то я думаю, что для сертификации испытаний достаточно. Теоретические выкладки нужны только самим разработчикам, чтобы улучшить и довести всё до оптимума. Но натурные испытания в любом случае потребуются.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Udav817

[zerganalizer 570]

21 час назад, Udav817 сказал:

А вот про необходимость такой глубины разработки в САПР для производства иксклюзивных внедорожников я сомневаюсь.

Даже сделать иксклюзивный колёсный диск непросто, если нет специальных модулей для моделирования сразу под литье (сразу радиусы/уклоны) в вашей упоротой недоСАПР. У вас вместо диска тупо фланец с дырками получится, иксклюзивный. Я на такие уже насмотрелся на новом месте.