Распределение тепловых потоков и воздушных масс в помещении

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

Блин, я думал солид мне все это поможет сделать) ток ради этого установил и начал клацать) а в итоге надо в другие проги идти))

И  при этом результат может быть таким же. ))

Про пузырьки пара в борще в этой задаче было интересно прочитать. )

 

 

[soklakov 1 475]

ну всё. пришёл. пора валить)

[MotorManiac 130]

2 часа назад, Alexandr.hvac сказал:

я думал солид мне все это поможет сделать) ток ради этого установил и начал клацать) а в итоге надо в другие проги идти))

Должен помочь, другие проги не легче в освоении, может быть даже наоборот, результат такой же будет. смотрите примеры решения задач. в хелпе должны быть.

[piden 2 874]

48 minutes ago, vasyam said:

ABACUS

Смотри, ТС с твоей подачи установит (если найдет!) "abacus" и потом будет долго искать, где там CFD вообще решается..

 

@Alexandr.hvac , опиши нормально задачу (так, как она тебе описывалась при постановке) и выложи геометрию в формате x_t. Этой теме очень не хватает нормальных цветных картинок 

 

[Alexandr.hvac 4]

1 час назад, piden сказал:

Смотри, ТС с твоей подачи установит (если найдет!) "abacus" и потом будет долго искать, где там CFD вообще решается..

 

@Alexandr.hvac , опиши нормально задачу (так, как она тебе описывалась при постановке) и выложи геометрию в формате x_t. Этой теме очень не хватает нормальных цветных картинок 

 

В помещении стоит плита электрическая, установочная мощность 10кВт. Нагревает эта зараза воздух на 10кВт.

Ограничение по термостату +270С должно присутствовать.

 

Хочу подавать/удалять разное количество воздуха разной температуры и смотреть какой температуры воздух будет на выходе и какой температуры воздух будет в помещении.

 

Сейчас что получается, либо ставлю источник в 10кВт и стенки нагреваются до +900С, либо ставлю температуры стенки 270/100 и воздух греется на хрень да маленько...

 

P.S. файл во вложении

 

Для форума.SLDPRT

Для форума.x_t

[piden 2 874]

9 minutes ago, Alexandr.hvac said:

Хочу подавать/удалять разное количество воздуха разной температуры

Температура входящего воздуха 20С?

Подается в реале с помощью вентиляторов или самотоком из системы вентиляции?

В вытяжке есть вытяжной вентилятор? Куда выходит тракт после вытяжки - просто труба вверх?

 

"Какой температуры будет воздух в помещении" - очевидно, в разных местах помещения он будет разной температуры. Можно взять среднюю по всему помещению, можно выделить область пространства и смотреть среднюю Т по нему. Можно почитать про comfort factors и подобное.

 

С учетом термостата пока принимаю температуру поверхности "плиты" в 270С, Т поверхности кастрюли в 100С, Т входа = 20С. Вход и выход - атмосфера.

 

Судя по геометрии, это все пока тестовая задача, так?

[Alexandr.hvac 4]

@piden Температура входящего +20С подается самотоком.

На вытяжке просто труба вверх из зонта и объёмный расход на выходе в качестве граничного условия.

Есть еще тепловыделение от кипящей жидкости. 

 

Температура 24С нужна в рабочей зоне т.е. от 0 до 2 метров. Это все тестовая задача.

[piden 2 874]

38 minutes ago, Alexandr.hvac said:

и объёмный расход на выходе в качестве граничного условия.

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, piden сказал:

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

я бы взял количество испаряемой жидкости, посчитал бы объемную генерацию пара, и вот она-то и должна быть расходом на вытяжке. желательно с запасом раза в два.

осталось прикинуть количество испаряемой жидкости. но, задавшись мощностью 10 кВт, это, вроде каК, не сложно. для воды константы парообразования известны.

[piden 2 874]

3 minutes ago, soklakov said:

задавшись мощностью 10 кВт

Но у ТС вроде кастрюля с борщем, а не промышленный парогенератор. Это к тому, что когда вода дойдет до кипения, мощность все равно уменьшиться. А то вся кастрюля выкипит, стоит повару чуть зазеваться.

[MotorManiac 130]

2 часа назад, soklakov сказал:

я бы взял количество испаряемой жидкости, посчитал бы объемную генерацию пара, и вот она-то и должна быть расходом на вытяжке. желательно с запасом раза в два.

Не уверен что так. По нормативам наверное должен быть какой то определенный микроклимат на рабочем месте. У автора вообще 900С получилось, одноразовые повара видимо будут работать )

[karachun 2 038]

Так вытяжка наверное с вентилятором, он и задает расход воздуха.

[soklakov 1 475]

Только что, piden сказал:

А то вся кастрюля выкипит, стоит повару чуть зазеваться.

термостат на 270. а значит можно поставить кастрюлю и в какой-то момент все 10 кВт будут идти именно на парооразование. весь этот пар надо суемть убрать. иначе он будет вытеснять в помещение.

вот запас двойка, может быть, излишен. но это для спокойного сна. увеличить в два раза расход - недорого.

3 минуты назад, MotorManiac сказал:

У автора вообще 900С получилось

если вместо кастрюли нарисовать хороший радиатор, то температура будет пониже. но как будто еще рано думать про аналогию радиатора и кипения.

5 минут назад, MotorManiac сказал:

По нормативам наверное должен быть какой то определенный микроклимат на рабочем месте.

озвучено 24 С.

[MotorManiac 130]

2 часа назад, soklakov сказал:

озвучено 24 С.

Ну вот, еще  влажность не более 60% в  госте вроде как обговаривается. Значит параметры вентиляции под эти требования подобрать.

[soklakov 1 475]

Только что, MotorManiac сказал:

Значит параметры вентиляции под эти требования подобрать.

само  собой. но если подумать, то суть в том , чтобы вынести мусор.

[Alexandr.hvac 4]

31 минуту назад, piden сказал:

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

1000м3/ч брался с потолка)) Как раз таки и хочется подобрать правильный расход и температуру воздуха для поддержания микроклимата.

Изменено 6 августа 2019 пользователем Alexandr.hvac

[MotorManiac 130]

Так оцените нагрев воздуха, сколько его вообще нужно. Потом уже его локальный подвод-отвод для организации требуемого микроклимата рабочего места считать будете.

[Alexandr.hvac 4]

Так вот я хочу от обратного, сначала смоделировать источник а потом гнать воздух.
Хочу проверить методику на практике так сказать

[MotorManiac 130]

Собственно в чем проблема ? укажите в качестве граничных условий рабочие температуры поверхностей плиты и предполагаемый расход воздуха, произведите  расчет. В дальнейшем при необходимости меняйте расчетную конфигурацию.

Изменено 6 августа 2019 пользователем MotorManiac

[Alexandr.hvac 4]

Мощность плиты 10кВт, работает она постоянно, т.е. отдает тепло воздуху в помещение, если я ставлю просто 270градусов, у меня хрен да маленько теплопритоков и воздух не греется практически вообще.

 

Все 10кВт должны в конечном итоге перейти в нагрев воздуха.

Соответственно если это 1000м3/ч то получается что все 1000м3\ч должны нагреться на 30 градусов.

 

 

P.S. Вопрос: Почему массовый расход пара, заданный в граничных условиях, никак не влияет не температуру и влажность воздуха? 

Изменено 6 августа 2019 пользователем Alexandr.hvac