Sign in to follow this  
Followers 0
makess54

Помогите определить крутящий момент

8 posts in this topic

Pinned posts

ID: 1   Posted

Есть вал диаметром 80мм и весом около 90 кг который будет вращатся с скоростью 30 об/мин. На него установлена конструкция. В дальнейшем будет производится намотка тонкого металла (0,5мм) на эту конструкцию. Общий вес намотанного металла составляет около 7000кг. Я не могу правильно определить крутящий момент необходимый для проворота и правильного подбора редуктора и двигателя. По подсчётам у меня получилось что крутящий момент если округлить до ровного числа получился 8000 Нм. Считал я по формуле момент инерции умноженый на угловую скорость. Помогите разобраться

 

 

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

Снова сессия? :)

 

18 часов назад, makess54 сказал:

Считал я по формуле момент инерции умноженый на угловую скорость.

Момент инерции чего? Как мы тебя можем проверить, если ты исходных данных не дал?

Где размеры барабана, где материал (барабана, вала и наматываемых листов)? Металл - это что? Сталь, медь, алюминий или ещё что?

 

18 часов назад, makess54 сказал:

Я не могу правильно определить крутящий момент необходимый для проворота и правильного подбора редуктора и двигателя.

Не совсем понял, какой именно момент нужен? Предельно допустимый, после которого листы на барабане провернёт, или достаточный для вращения барабана с рулоном металла массой 7 тонн? Считаются они по-разному.

 

Для первого видимо важна сила трения. Для этого нужны диаметр и длина барабана, материал барабана и листа металла, наличие или отсутствие масла или смазки и т.д., вплоть до температуры окружающей среды, барабана и листа. Если не сила трения, то рассчитывать, при каком моменте отгиб на свёрнутом в рулон листе выпрямится и рулон провернёт.

Для второго тоже не мешало бы знать и размеры барабана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

20 часов назад, makess54 сказал:

Считал я по формуле момент инерции умноженый на угловую скорость

Чтобы посчитать крутящий момент из момента инерции, умножать нужно на угловое ускорение. И этот момент будет действовать только в момент пуска барабана, до того пока он не наберет 30 об/мин. 

Чтобы поддерживать вращение барабана нужно преодолеть силу трения в подшипниках, редукторе и т.д. Кроме того у вас вал консольно висит и он будет прогибаться, при вращении еще и на его деформацию будет уходить момент.

Ну и момент будет требоваться на деформацию листа, при намотке.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

Там поди еще и натяжение должно быть, иначе нормально может не намотаться

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Натяжения как такового не будет потому что будет дополнительный двигатель который этот лист тянуть будет в ножницы продольной резки металла, и после ножниц сразу наматываться на эту конструкцию. Скорости вращения будут одинаковы, поэтому думаю натяжения если и будет то не значительное. Это я учту при выборе редуктора.

Я подсчитал по формулам для вала 80мм и 90 кг и скорости вращения 30 об/мин момент инерции равен 0,3 кг*м2. Момент инерции цилиндра (бухта 600внутр х 1200наружн мм) равен 945 кг*м2.

Так как у меня будет наматывание то для старта особо момента не нужно, я считал что когда бухта намотается и все 7000 кг будут намотаны нужно это все это остановить. рассчитываю время остановки "экстренное" - 2сек. формула Момент инерции*угловое ускорение. Угловое ускорение= Угловая скорость/время остановки. Угловое ускорение вышло у меня 3,14/2=1,57 рад/с. Кр. момент= 945*1,57= 1483 Н*м + момент на валу 0,3*1,57= 0,45 Н*м. Итого вышло 1484 Н*м. Всё ли я правильно просчитал.

 

Сталь обычная конструкционная. И да посчитав на прочность вал, он не выдержит нагрузки, я сейчас делаю подпорку.

Edited by makess54
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

22 минуты назад, makess54 сказал:

я считал что когда бухта намотается и все 7000 кг будут намотаны нужно это все это остановить. рассчитываю время остановки "экстренное" - 2сек.

ИМХО торможение можно не считать редуктор сам затормозит если двигатель отключить, ну если он не развалиться конечно :smile:

Как мне видится так вся сложность подсчитать какое усилие нужно приложить для деформации листа чтобы он скрутился, причем вначале намотки будет меньше плечо и это хорошо меньше момент  нужен, но и радиус будет меньше а это плохо усилие нужно больше. При дальнейшей намотке увеличится плечо это плохо, но с увеличением радиуса упадет усилие

Вообщем ищите как найти усилие при намотке на барабан

Edited by vasyam
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.07.2019 в 15:14, makess54 сказал:

когда бухта намотается и все 7000 кг будут намотаны нужно это все это остановить. рассчитываю время остановки "экстренное" - 2сек

Что-то я думаю, вам подшипники придётся каждый день менять. Вращающиеся 7 тонн за 2 секунды остановить... Чем останавливать-то? 

Обычная советская кривошипная гильотина, которой сталь до 10-16 мм рубят имеет редуктор, в котором колёсо на одной оси с маховиком. Так там вся гильотина 5 тонн весит, маховик и колесо - значительно меньше, максимум 800 кг. И то когда двигатель выключается, это всё останавливается минуты 2-3. И там тоже обороты примерно такие же. А вам 7 тонн за 2 секунды. Ну это только ломом. :biggrin(old): И то я даже не знаю из чего такой лом сделать. И где вы столько одноразовых людей найдёте, которые будут этот лом всовывать.

 

Техника безопасности важнее, чем выигрыш нескольких минут с технологической паузы.

 

В 30.07.2019 в 10:43, vasyam сказал:

Кроме того у вас вал консольно висит и он будет прогибаться, при вращении еще и на его деформацию будет уходить момент.

Кстати, да. Лучше предусмотреть какую-то съёмную опору, которая хотя бы часть нагрузки возьмёт и будет компенсировать момент. Правда, конструкция такой опоры вряд ли будет простой.

Первое, что приходит на ум - свободно скользящая в осевом направлении, чтобы можно было сдвинуть, а дальше поворачивается в сторону на шарнире. Проблема в том, что со временем её будет всё труднее надеть и снять с конца вала.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.07.2019 в 13:14, makess54 сказал:

Момент инерции цилиндра (бухта 600внутр х 1200наружн мм) равен 945 кг*м2.

Так как у меня будет наматывание то для старта особо момента не нужно, я считал что когда бухта намотается и все 7000 кг будут намотаны нужно это все это остановить.

Момент инерции бухты 7000 кг не учли что ли? J_бухты=6300 кг*м^2, в 6.5 раз больше того, что Вы привели.

Для экстренного останова необходим какой-нибудь тормоз колодочный/дисковый и т.д..

И то не факт, что эту консольную конструкцию не развалит на первой же намотке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ева_Слободянюк
      Добрый день, коллеги! подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с похожими задачами? я пытаюсь смоделировать гибкий производственный участок. есть несколько типов деталей, у каждой свой маршрут, т е обработка идет не последовательно на станках. вместо транспортера, который переносит заготовки с буфера на станки использую worker, так как нужно исключить холостые ходы, после того, как worker унес деталь на станок, должен тем же маршрутом возвращаться к буферу, либо переносить освободившуюся деталь на другой станок. пытаюсь прописать маршрут через method c помощью команды move, но получается при запуске, что не worker забирает деталь, а она сама скачет по станкам, хотя тип выхода ставлю унести деталь, метод ставлю на управление событиями - выход.
    • Vengeance
      Нужно подобрать стратегию, что бы обработать эти поверхности по спирали) Вот обработка сферы в NX, нужно так же обработать эту деталь  
    • qqqq
      Я не понял задачу под пунктом 1.
    • Vengeance
      Как все просто оказалось)) Спасибо, что показал    PS Осталось решить вопрос под пунктом 1 
    • qqqq
      Первую задачу не понял...     Azaza (2).mcam
    • Борман
    • Maik812
      Во время второй мировой и до только на газгенераторах и ездили..
    • Sergei
      А инструментальное производство, литьё, штамповка есть? Не, ну теоретически всё возможно, только кто над этим будет заморачиваться. Тема не про это. Ну или предложите тогда разработчикам CAD-систем вообще убрать чертёжные модули из программ. Ведь никто ещё не убрал. Кстати, в Компас 3D в модулях 3D детали и сборки можно задать и ТТ и неуказанную шероховатость.
    • MiLloeDelo
      ВСЕМ ДОБРОГО !  БУДЬТЕ ДОБРЫ , ПОДСКАЖИТЕ СЛОВОМ ДЕЛОМ : Пытаюсь создать свой пост под Сименс 840 Dsl (фрезерный станок 3 оси ) , первые шаги делаю . Создавать начало , не хватает ресурсов (определенных знаний и времени) , по этому я создал из библиотеки . Моя цель создать пост со циклами от Siememns , и они уже есть , предворительно открывал , можно по возможности редактировать .  G код   Warning in TORSEVANIE: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      Warning in FEZ_KARMAN: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      Warning in KRUG_PAZ: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      N10 ;Start of Program
      N20 ;
      N30 DEF REAL _camtolerance
      N40 DEF REAL _X_HOME, _Y_HOME, _Z_HOME
      N50 DEF REAL _F_CUTTING, _F_ENGAGE, _F_RETRACT
      N60 ;
      N70 G40 G17 G710 G90 G60 G601 FNORM
      N80 ;Start of Path
      N90 _camtolerance=.06
      N100 _X_HOME=377. _Y_HOME=250. _Z_HOME=50.
      N110 ; 
      N120 ;Operation : TORSEVANIE
      N130 ; 
      N140 TRAFOOF
      N150 SUPA G0 Z=_Z_HOME D0
      N160 SUPA G0 X=_X_HOME Y=_Y_HOME D1
      N170 ;First Tool
      N180 T="UGT0212_003"
      N190 M6
      N200 MSG("MILL_FINISH")
      N210 TRAFOOF
      N220 SUPA G0 Z=_Z_HOME D0
      N230 SUPA G0 X=_X_HOME Y=_Y_HOME D1
      N240 ;Initial Move
      N250 COMPOF
      N260 CYCLE832(_camtolera
           ce,0,1)
      N270 TRAFOOF
      N280 G54
      N290 G0 X-20. Y125.11 Z10. S597 D1 M3
      N300 ;Approach Move
      N310 Z1.
      N320 ;Engage Move
      N330 G1 Z-2. F96.
      N340 Y105.11
      N350 G3 X0.0 Y85.11 I20. J0.0
      N360 ;Cutting
      N370 G1 X125. F120.
      N380 X125.065 Y85.115
      N390 X125.06 Y85.05
      N400 Y-85.05
      N410 X125.065 Y-85.115
      N420 X125. Y-85.11
      N430 X-125.
      N440 X-125.065 Y-85.115
      N450 X-125.06 Y-85.05
      N460 Y85.05
      N470 X-125.065 Y85.115
      N480 X-125. Y85.11
      N490 X16.215
      N500 G2 X29.93 Y79.43 I0.0 J-19.4
      N510 G1 X47.67 Y61.69
      N520 G3 X61.38 Y56.01 I13.715 J13.72
      N530 G1 X86.365
      N540 G2 X95.96 Y46.415 I-.006 J-9.6
      N550 G1 Y-46.415
      N560 G2 X86.365 Y-56.01 I-9.6 J.006
      N570 G1 X-86.365
      N580 G2 X-95.96 Y-46.415 I.006 J9.6
      N590 G1 Y46.415 ........ Hide   post_mcv754.zip   То что, помечено желтым хочу убрать , излишние коменты . Удалял несколько блоков не выходило , после этого создавал  заново.Подскажите пожалуйста какие блоки нужно убрать ?    Так же в начале на 60 строчке хочется добавить цикл Siemens Workpice, геометрию заготовки , что бы можно было просматривать съем материала ? Это  возможно ?    Где  зеленной пометкой я так понимаю  это позиция точки от куда начинается и от куда заканчивается позиция  ДОМОЙ но  почему синтакс  обозначен так  _X_HOME=377. _Y_HOME=250. _Z_HOME=50 ?  станок вроде бы "заглатывает" , но в реальности не могу "попробывать" и  воспользоваться так, как отсутствует пневматическое давление (воздух) в цеху  . И нужны вообще все эти примочки , позиции домой ? У меня станок по разному делает референтные точки при включения , нет определенной точки отвода безопасности .   Заранее СПАСИБО ! post_mcv754.zip   
    • Vengeance
      Комрады, помогите решить несколько задач. Вот вам 2 проекта и 2 вопроса 1) 1ый проект 1.3Mb.  Как "облизать" эти поверхности ball фрезой ПО СПИРАЛИ, что бы перехода по Z не осталось, NX это может, а Mastercam ? Все стратегии попробовал, у меня не выходит, только с шагом по Z идет траектория 2) 2ой проект 18.3Mb. См. картинку 8-17 операции, как отменить возвращение инструмента в центр детали ? Траектория с плавным погружением по Z + полный оборот вконце, но БЕЗ возвращения в центр...   Azaza.mcam Azaza.mcam