Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

21 минуту назад, VOleg сказал:

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.

На нашем предприятии подобная картина - в результате не просто понять по какой КД (с каким обозначением) надо изготовить заказанное по ТУ ( у нас по описанию типа) изделие. Уже напрашиваются переводные таблицы.

Хотелось бы разговаривать на одном языке. Не обязательно по Классификатору ЕСКД. Думаю что для большинства машиностроителей РФ он не догма.

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра. Возможно так и в авиации - ТУ154.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 часа назад, Viktor_F сказал:

На нашем предприятии подобная картина - в результате не просто понять по какой КД (с каким обозначением) надо изготовить заказанное по ТУ ( у нас по описанию типа) изделие. Уже напрашиваются переводные таблицы.

Хотелось бы разговаривать на одном языке. Не обязательно по Классификатору ЕСКД. Думаю что для большинства машиностроителей РФ он не догма.

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра. Возможно так и в авиации - ТУ154.

Для разговора на другом языке служат другие форумы.

А здесь уж так разжевано, что достаточно лишь прочитать...

 

Язык общения.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Viktor_F сказал:

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра

Не совсем так.

Допустим, было 130-ХХХХХХХ - и ты знаешь, что это ЗиЛ. Но к примеру есть у тебя есть чертежи на детали за номером 130-3501ХХХ и 255-3501ХХХ и ты знаешь, что и там и там детали относятся к тормозной системе (ХХХ-35ХХХХХ), в частности к тормозам рабочим передним (3501ХХХ). Но первая деталь от ЗиЛ-130 (или поздних модификаций, которые стоят и на других моделях, например, на 131). А вторая деталь от КрАЗ-255. А может даже и от 260.

А есть, к примеру нормали. Многий крепёж унифицирован и кочует не только с модели на модель, но и применяется на машинах разных марок (какой-то болт может стоять на ГАЗ, УАЗ и ещё каких-то марках).

В авиации тоже куча нормалей, а также ОСТов и СТП.

И выходит, что в целом система нумерации деталей для всей отрасли - единая. регламент по обозначению деталей задаётся всей отрасли в целом. И вся нумерация идёт сверху с КБ. Никакой завод-изготовитель сам номера чертежей не правит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Udav817 сказал:

Не совсем так.

Добавлю, что все эти системы создавались до Классификатора ЕСКД.

Что касается автомобилестроения - сейчас оформляю КД на прицеп - думаю, что если бы Классификатор распространили на "Обозначение по ТУ" - было бы больше толку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.06.2019 в 12:56, VOleg сказал:

Мне кажется имеет место путаница "Шифра" (обозначения) по ТУ - для потребителей (этот шифр определяет сама компания, если он не определен однозначно в ГОСТ, например, дизельэлектростанции обозначаются строго по ГОСТ и если предприятие все же хочет иметь и свое обозначение, то это обозначение оно дописывает после гостовского. Здесь "обозначение" - это обозначение по ТУ, а не по ЕСКД)

и шифра (обозначения) по ЕСКД - для чертежей, которое определяется ГОСТ 2.201.

Это разные вещи.

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

В 30.05.2019 в 15:13, brigval сказал:

Конечно "Скорее уж". Кто бы сомневался.

Простите мою безграмотность, НО вылетело из головы. Как то раз сдавая чертеж НК сказал что следуя "по правилам построения/нанесения размеров по ГОСТ" располагают справа налево и снизу вверх (группу размеров/большее количество), т.е. для удобства чтения чертежа. Вот ей богу не помню такого пункта в ГОСТах. Подскажите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Livarh сказал:

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

Тогда я не понял что у Вас за проблемы.

Детали имеют переменные данные - материал и соответствующе исполнения в связи с этим. Номера исполнений вообще не имеют значение.

Соответственно, сборки имеют переменные данные по деталям и соответствующие исполнения. Самая верхняя сборка должна упоминаться в ТУ с привязкой к материалу.

Если этого мало...

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Рабочий получает задание изготовить деталей 03 исполнения 40 шт. Берет чертеж, читает 03 исполнение и изготавливает. Что там в других исполениях ему до лампы.

Другой рабочий получает задание изготовить сборки 05 исполнения, в которые входят детали 03 исполнения. Если это свинчивается, то ему на материал вообще ... не интересно - вот если сварка - то да. Ну так у него и электроды будут в 05 исполнении другие, а в остальные исполнения он и не заглянет - зачем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.06.2019 в 09:35, Livarh сказал:

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

Простите мою безграмотность, НО вылетело из головы. Как то раз сдавая чертеж НК сказал что следуя "по правилам построения/нанесения размеров по ГОСТ" располагают справа налево и снизу вверх (группу размеров/большее количество), т.е. для удобства чтения чертежа. Вот ей богу не помню такого пункта в ГОСТах. Подскажите?

Не отвечайте! Дело в том что мой НК/проверяющий - женщина! Она спутала ЕСКД со строительными чертежами (правилами)...а-ля размещение осей и размеров справа/снизу...

П.С.: для меня - так сложно работать с женщинами в связке, не обессудьте, но они самые импульсивные и эмоциональные (+сплетницы). Что то доказать - надо "переорать"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, VOleg сказал:

Тогда я не понял что у Вас за проблемы.

Детали имеют переменные данные - материал и соответствующе исполнения в связи с этим. Номера исполнений вообще не имеют значение.

Соответственно, сборки имеют переменные данные по деталям и соответствующие исполнения. Самая верхняя сборка должна упоминаться в ТУ с привязкой к материалу.

Если этого мало...

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Рабочий получает задание изготовить деталей 03 исполнения 40 шт. Берет чертеж, читает 03 исполнение и изготавливает. Что там в других исполениях ему до лампы.

Другой рабочий получает задание изготовить сборки 05 исполнения, в которые входят детали 03 исполнения. Если это свинчивается, то ему на материал вообще ... не интересно - вот если сварка - то да. Ну так у него и электроды будут в 05 исполнении другие, а в остальные исполнения он и не заглянет - зачем?

Исполнения подвязаны с габаритами, то есть идет базовый номер и исполнения по различным размерам, дополнительно доп.исполнение для материала, т.к. будут свариваться.

От туда и сборки: общая сборка с переменными (В,Н,L...) и доп.исполнения по материалу. К примеру: кто то хочет такую же конструкцию из алюминия, т.к. вес будет легче чем из стали.

Я так и сделал: конченая сборка по ТУ а спецификация в ней СБ и детали по ЕСКД. Просто было предложение как то связать "переменные по шифру" между собой с главной сборкой. Пример: человек видит деталь .01 "ага, это алюминий", потом СБ .01 "ага, это аллюминий", и конечную сборку АБВГ.... .01 "ага, изделие полностью из алюминия", как то так)

 

Цитата

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Я как понимаю вы предлагаете сделать как писали выше?

Размеры "№1" (нулевого) исполнения заносим в таблицу с -00 по -03 (где 00 нержа, 01 ОЦ, 02 ал, 03 латунь) соответственно масса напротив каждого исполнения.

Размеры "№2" исполнения... и т.д.

Т.е. рабочий видит габариты и материал и делает уже исходят данного РКД зная все размеры.

Просто у меня исполнений штук 60...

 

Сделал я так, всех устроило:

Сделал так же, практически. Создал общую сборку (только одну), таблицу "№1" исполнения (размеры) и таблицу "№2" (доп.исполн. материал). В конце такая вышла "сводная таблица №1" с массами "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь": колонка "масса/доп. исполнения и 4 колонки" и на против каждого исполнения масса (покупатель видит свой габарит и вес исходят из материала).

Для рабочих: смотрят главную сборку, исполнение, открывают нужную спецификацию (т.к. у меня чертеж СБ один, а спецификаций 4, в каждой СП своя подсборка из нужного материала)

 

Пример: АБВГ.123-100.00 (123 постоянный шифр изделия; 100 где 00 материал ОЦ., и .00...99 исполнения размера)

В итоге:                      Масса/Доп.спол.       

                                 -101         -102

АБВГ.123-100.00          123          123

                    .01          123          123

                    .02          123          123

 

По ГОСТу это "групповой метод". Где создаем одну сборку и комплект спецификаций на каждое доп.исполнение

 

Заказчик доволен, он смотрит только главную СБ и масса и габариты. Рабочим проще, смотрят главную СБ и СП на каждый тип изделия из нужного материала

 

П.С.: пардон если выражаюсь как то "ломано и топорно" сложно выражать в буквах мысли таких проблем... да и еще когда они бегут вперед

Изменено пользователем Livarh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Livarh сказал:

Сделал я так, всех устроило:

 

Заказчик доволен, он смотрит только главную СБ и масса и габариты. Рабочим проще, смотрят главную СБ и СП на каждый тип изделия из нужного материала

Слава Богу, что всех устроило.

 

Маленькое замечание:

Заказчик должен смотреть ТУ или каталог.

 

Рабочий должен смотреть производственное задание. А если он смотрит производственное задание, то уже материал нужный куплен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, VOleg сказал:

Слава Богу, что всех устроило.

 

Маленькое замечание:

Заказчик должен смотреть ТУ или каталог.

 

Рабочий должен смотреть производственное задание. А если он смотрит производственное задание, то уже материал нужный куплен...

Спасибо за помощь Вашу и внимание!

ТУ смотрят, там описание подробное, сертификаты, и лист с копией чертежа главной СБ.

ПО поводу "производственного задания" на производстве состоит так: "менеджеры" составляют заявку: Описание изделия, комплектация, шифр по ТУ, количество. Где потом по архиву рабочий находит сборку и комплект РКД.

Плюс к Вашей карме!) Однозначно)

Изменено пользователем Livarh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VOleg День добрый!

Подскажите пожалуйста: какие детали или изделия не "штрихуем"?

по ГОСТ:

 

Цитата

9.6 Детали, такие как винты, заклепки, шпонки, непустотелые валы и шпиндели, шатуны, рукоятки и т.п., при продольном разрезе показывают нерассеченными. Шарики всегда показывают нерассеченными.

Как правило, показывают нерассеченными на сборочных чертежах гайки и шайбы.

Элементы, такие как спицы маховиков, шкивов, зубчатых колес, тонкие стенки типа ребер жесткости и т.п., показывают незаштрихованными, если секущая плоскость направлена вдоль оси или длинной стороны такого элемента.

Если в подобных элементах детали имеется местное сверление, углубление и т.п., то делают местный разрез, как показано на рисунках 21, 22.

 

А если у меня есть покупные изделия в сборке? Например замок. Просто между собой коллегами сусловились чтобы не путать рабочих, чтобы они не искали детали читая чертежи и виды - указываем их "без сечения". Вот ГОСТа такого никто не озвучивал. Встречали ли вы в своей практике подобное?

Изменено пользователем Livarh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Livarh сказал:

@VOleg День добрый!

Подскажите пожалуйста: какие детали или изделия не "штрихуем"?

ГОСТ 2.109 пункт 3.1.11. На рисунке 34 покупное показано нерассеченным. Нормоконтроль обычно принимает примеры из ГОСТ как доказательство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VOleg День добрый, еще раз!

Могли ли бы вы пожалуйста помочь разобраться:

 

Есть чертеж детали с габаритами (имеет свою таблицу исполнений). В детали есть отверстие (несколько, разные по форме, но выполняются в одном месте, и вводятся как доп. исполнения), есть базовая деталь как рисунок 1, где вынесен в ней как выносной элемент со всеми размерами, пример "А (1:1)" отверстие.

 

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? Вводится таблица с доп. исполнениями с ссылкой на эти отверстия в таблице "Рис.1" и "Рис.2" и" Рис.3" и т.д. То есть коллеги советуют показать "Рис.1" как базовый со всеми размерами, далее "Рис.2 Остальное см Рис.1" НО отверстие повторить его расположением и дублированием местного вида "А". Т.е. получается повторяется вид А в каждом рисунке где и показывается что на базовой детали есть постоянные размеры и переменное отверстие, где и показываются в рисунках. НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

 

То есть проще говоря, есть базовая деталь, и переменное отверстие, которые показываем рисунками и местом где их выполняют. Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? Вводить последующий местный вид? НО если ссылаюсь "Остальное см. рис 1" не как не свяжет с базовой деталью где вынесен вид отверстия, ведь там местный вид А, а мне надо показать другое отверстие по форме. Волнует вопрос только про этот выносной элемент (местный вид) показать его крупнее нету возможности, базовый вид главный идет уже с отверстием первым. Не могу показать его как бы "глухим" а далее исполнения, и там тоже местный вид надо показывать.

Изменено пользователем Livarh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Livarh сказал:

@VOleg День добрый, еще раз!

Могли ли бы вы пожалуйста помочь разобраться:

 

Есть чертеж детали с габаритами (имеет свою таблицу исполнений). В детали есть отверстие (несколько, разные по форме, но выполняются в одном месте, и вводятся как доп. исполнения), есть базовая деталь как рисунок 1, где вынесен в ней как выносной элемент со всеми размерами, пример "А (1:1)" отверстие.

 

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? Вводится таблица с доп. исполнениями с ссылкой на эти отверстия в таблице "Рис.1" и "Рис.2" и" Рис.3" и т.д. То есть коллеги советуют показать "Рис.1" как базовый со всеми размерами, далее "Рис.2 Остальное см Рис.1" НО отверстие повторить его расположением и дублированием местного вида "А". Т.е. получается повторяется вид А в каждом рисунке где и показывается что на базовой детали есть постоянные размеры и переменное отверстие, где и показываются в рисунках. НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

 

То есть проще говоря, есть базовая деталь, и переменное отверстие, которые показываем рисунками и местом где их выполняют. Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? Вводить последующий местный вид? НО если ссылаюсь "Остальное см. рис 1" не как не свяжет с базовой деталью где вынесен вид отверстия, ведь там местный вид А, а мне надо показать другое отверстие по форме. Волнует вопрос только про этот выносной элемент (местный вид) показать его крупнее нету возможности, базовый вид главный идет уже с отверстием первым. Не могу показать его как бы "глухим" а далее исполнения, и там тоже местный вид надо показывать.

Выложите здесь свой вариант чертежа. Тогда его можно будет и пообсуждать...

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Livarh сказал:

НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? 

Какой ГОСТ? Как, конкретно, он запрещает? Желательно привести цитату из этого ГОСТа.

9 часов назад, Livarh сказал:

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? 

Открываем ГОСТ и пробуем. Если не получится - еще раз спрашиваем.

ГОСТ 2.113

Исполнения отверстий.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если база от которой проставляются размеры к этому отверстию всегда одинаковая, то можете назвать эти размеры Х,мм и У,мм и добавить 2 колонки в таблицу исполнений где и указывать данные размеры .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...