Сборочный чертеж (различие по материалу)

[Livarh 0]

Всем день добрый!

Появился спор с коллегами на счет "конечной" СБ (4 шт.) и принадлежащей к ней СП.

 

Суть такова:

где .00 (ОЦ.) .01 (нерж.) .02 (ст.) .03 (алюм.)

Есть детали (с исполнениями размеров, и доп.исп. по материалу): 001 (.01,.02,.03), 002 (.01,.02,.03), 003 (.01,.02,.03)

Сборки с исполнениями размеров (состоящих из деталей соотв. материалу): 001СБ (.01,.02,.03), 002СБ (.01,.02,.03), 003СБ (.01,.02,.03)

 

Итог: Конченая сборка (согласно нашему "шифратору" изделий готовых в компании) состоит из цифр (дурацкий порядок выбора):

АБВГ.123-100.00 (123 постоянный шифр; 100 где 00 материал ОЦ., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-101.00 (123 постоянный шифр; 101 где 01 материал нерж., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-102.00 (123 постоянный шифр; 102 где 02 материал ст., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-103.00 (123 постоянный шифр; 103 где 03 материал алюм., и .00...99 исполнения размера)

 

Вопрос: Должны ли быть чертежи (РКД) всех СБ конечных изделий согласно "классификации компании" и по материалу?

Или достаточно "АБВГ.123-100.00" с исполнениями, чертеж СБ+СП,

А дальше создаем дополнительные СП все на АБВГ.123-101 по АБВГ.123-103 (в графе "Документация" указываем ссылку на чертеж АБВГ.123-100.00), естественно везде проставляем позиции соответствующие по материалу)

 

По суть позиции и размеры совпадают везде!

Единственное отличие по "материалу/весу/доп.испол." в конечном итоге! Вот как быть?)

Изменено 28 мая 2019 пользователем Livarh

[BSV1 1 724]

22 минуты назад, Livarh сказал:

Вопрос: Должны ли быть чертежи (РКД) всех СБ конечных изделий согласно "классификации компании" и по материалу?

Конечно должны. Потому что каждый сборочный чертеж имеет свое обозначение. Это с точки зрения ЕСКД. Но т.к. вы решили изобрести свою систему конструкторской документации, то хз, как там у вас будет считаться правильно. Может и так, как Вы сказали.

27 минут назад, Livarh сказал:

Вот как быть?

Работать по ЕСКД.

[Livarh 0]

17 часов назад, BSV1 сказал:

Конечно должны. Потому что каждый сборочный чертеж имеет свое обозначение. Это с точки зрения ЕСКД. Но т.к. вы решили изобрести свою систему конструкторской документации, то хз, как там у вас будет считаться правильно. Может и так, как Вы сказали.

Работать по ЕСКД.

Спасибо!) У нас такая "отмазка": Делаем РКД же под свое производство, государство же не смотрит чертежи. Делаем как удобно нам!

[Zyby1984 9]

20 минут назад, Livarh сказал:

Делаем РКД же под свое производство, государство же не смотрит чертежи. Делаем как удобно нам!

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

[VOleg 228]

2 часа назад, Zyby1984 сказал:

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

Вы так строго... У них же "СБ" написано по ЕСКД... без пробела! Осталось весь 201 ГОСТ прочитать. Потом 113 и т.д. Потом выбросить "шифратор"...

[jtok 814]

38 минут назад, VOleg сказал:

Осталось весь 201 ГОСТ прочитать

Прочитал(

Тринатрийфосфат  

Hide  

[VOleg 228]

Внимание! Осторожно!

Чтение может привести к развитию мозга!

[Viktor_F 6]

В 28.05.2019 в 16:56, Livarh сказал:

Появился спор с коллегами на счет "конечной" СБ (4 шт.) и принадлежащей к ней СП.

Это принципы 60-х годов. Современное ЕСКД (с 1970 года) однозначно говорит что СП основной документ, а СБ и пр. выполняют по необходимости.

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Приведенная задача по моему проще. Изложение ситуации довольно мутное, но в моем понимании это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом. Ведь там нет переменной геометрии - только размеры и материал. Для простоты понимания можно воспользоваться п.3.7 ГОСТ 2.201 - присваивать деталям дополнительный номер исполнения в зависимости от материала. Например: деталь номер 1 из материала 1 с размером 1 - обозначение АБВГ.123.001.01; из материала 1 с размером 2 -АБВГ.123.001-01.01; из материала 2 с размером 1 -АБВГ.123.001.02; деталь 2 - АБВГ.123.002.01 и т.д. То есть на каждую деталь свой чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер - материал. Также сборочный чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер1 - размер2 и т.д. Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

[brigval 690]

1 час назад, Viktor_F сказал:

Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Видел спецификацию под 1000 исполнений. Было надо и сделали. И работали с ней.

[Udav817 288]

Только что, brigval сказал:

Было надо и сделали. И работали с ней.

Скорее уж сделали на скорую руку как смогли, чтобы не ворошить остальное и не переделывать обозначения у множества компонентов.

1 час назад, Viktor_F сказал:

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Это была последняя модель. Больше моделей выпускать не будут. Вы ещё британских учёных читайте, ага.

 

1 час назад, Viktor_F сказал:

Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Как вариант - выделить ключевые параметры (или размеры) и по ним сделать сборочные чертежи конечного изделия, внутри которых уже будут исполнения.

 

Пример: Вы делаете домкраты. И давай все домкраты лепить в одну спецификацию. Типа для разной грузоподъемности меняется только несколько размеров, поршень и мотор-насос. Но грамотнее будет взять и отранжировать ваши изделия по грузоподъёмности. Сделать на каждую величину грузоподъемности отдельный чертёж и спецификацию. А уже такие вещи как высота подъёма и т.п. внутри каждого типа изделия меняется исполнениями.

1 час назад, Viktor_F сказал:

это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом

Жаль, я с этим не сталкивался. Может лучше бы понимал их плюсы и минусы. 

[Livarh 0]

22 часа назад, Zyby1984 сказал:

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

Да сборки отличаются по материалу, да по входящему тоже! Сталь в сталь, алюм. в алюм. и т.д.

1 час назад, Viktor_F сказал:

Это принципы 60-х годов. Современное ЕСКД (с 1970 года) однозначно говорит что СП основной документ, а СБ и пр. выполняют по необходимости.

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Приведенная задача по моему проще. Изложение ситуации довольно мутное, но в моем понимании это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом. Ведь там нет переменной геометрии - только размеры и материал. Для простоты понимания можно воспользоваться п.3.7 ГОСТ 2.201 - присваивать деталям дополнительный номер исполнения в зависимости от материала. Например: деталь номер 1 из материала 1 с размером 1 - обозначение АБВГ.123.001.01; из материала 1 с размером 2 -АБВГ.123.001-01.01; из материала 2 с размером 1 -АБВГ.123.001.02; деталь 2 - АБВГ.123.002.01 и т.д. То есть на каждую деталь свой чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер - материал. Также сборочный чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер1 - размер2 и т.д. Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Все верно по варианту Б. Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается по документам которые создали в компании. Т.е.  АБВГ.123-100.00 (ОЦ) АБВГ.123-101.00 (Ст), материал впихнули в середину (спс великим разработчикам, от куда то слизали или списали и это утвердили). Просто сборка одинаковая будет, но масса очеееень отличается между собой в конечном итоге.

Грубо говоря приходит покупатель смотрит чертеж АБВГ.123-100.00 "ага покупаю", смотрит АБВГ.123-101.00 "а где из алюм. и вес?" Глупость вы скажете, понимаю)

[Viktor_F 6]

28 минут назад, Livarh сказал:

приходит покупатель смотрит чертеж АБВГ.123-100.00 "ага покупаю",

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

34 минуты назад, Livarh сказал:

шифр изделия (конечной сборки) отличается по документам которые создали в компании

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

[Livarh 0]

49 минут назад, Viktor_F сказал:

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

Не правильно изложил мысль, каюсь!( "Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается (по документам которые создали в компании) от шифра "по нормальному" по ЕСКД.

49 минут назад, Viktor_F сказал:

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

Да! (о великие комерсанты а-ля документоведы). Моя задача имея данные сделать "все правильно" и что бы было по ГОСТу и билось с "шифратом компании". То есть вся РКД до главной сборки по правилам а конечная СБ как в "шифраторе". Как говорится в армии "крутись как хочешь что бы было все как надо").

 

Просто спрошу у Вас: отметем всю эту глупость. Представим что есть изделие конечное (отличие по материалу через допики), в итоге создаем конечную сборку, вводим доп. исполнения по материалу. Спецификация групповая на базовый документ (СБ). И только спецификации доп. исполнений с ссылкой на главный документ (чертеж СБ) в СП в разделе документация (соответственное в "СП доп.исполнений" все детали соотв. каждому соответствующему доп.исполнению где различия по материалу)? Массу как отобразить? На главном чертеже дополнительной колонкой в таблице исполнений?

Изменено 30 мая 2019 пользователем Livarh

[Viktor_F 6]

Кажется туман рассеивается. То есть Ваша задача переделать конструкторскую документацию на изделие - в первую очередь присвоить обозначения по "шифратору" предприятия (ожидаемо торгового дома). В конструкторской среде говорят не шифратор а "Классификатор ЕСКД" - смотри ГОСТ 2.201. Получается что обозначения менеджеры торгового дома присвоили - Вам надо ввести их в КД.

Мое видение действий: создаем спецификацию на изделие - групповую вариант Б; если есть подсборки - на них тоже; создаем групповой сборочный чертеж на изделие (и подсборки если есть таковые), в нем таблица исполнений со столбцами:

Обозначение; Размер-1; Размер-2; Размер-н; Материал; Масса. В графе Масса основной надписи пишем - см. табл.

Кратко так (как вижу Вашу задачу).

[Livarh 0]

9 минут назад, Viktor_F сказал:

Кажется туман рассеивается. То есть Ваша задача переделать конструкторскую документацию на изделие - в первую очередь присвоить обозначения по "шифратору" предприятия (ожидаемо торгового дома). В конструкторской среде говорят не шифратор а "Классификатор ЕСКД" - смотри ГОСТ 2.201. Получается что обозначения менеджеры торгового дома присвоили - Вам надо ввести их в КД.

Мое видение действий: создаем спецификацию на изделие - групповую вариант Б; если есть подсборки - на них тоже; создаем групповой сборочный чертеж на изделие (и подсборки если есть таковые), в нем таблица исполнений со столбцами:

Обозначение; Размер-1; Размер-2; Размер-н; Материал; Масса. В графе Масса основной надписи пишем - см. табл.

Кратко так (как вижу Вашу задачу).

Вы правильно поняли. Практические пришел к такому же решению как и у Вас.

Масса (4 колонки): "Таблица 1" Масса (ОЦ), Масса (Ст), Масса (Алюм.) и вторая "таблица 2" доп.исполнения по массам.

 

П.С.: Будь добры, подскажите?! Вылетело из головы, сам помню что можно ставить на СБ позиции и полку выноску с ссылкой на пункт в ТТ. Дело в том что такой пример есть только в ГОСТе по "пайке или клейке".

А если случай пример: "есть СБ устанавливается сетка медная по месту между стальными листами при необходимости, толщина ее 0,5 (медная не плетеная). Так вот изделие может идти с ней и без нее. Но НК просит в ТТ указать примечание на ее присутствие в случае необходимости).

Много текста написал! Пример вот еще: "Покрыть поверхность защитным слоем см. п. 1 для доп. защиты от корозии или декоративный эффект".

Есть ГОСТ с сылкой на пункт в тт, но он в ГОСТ 2.109 и указывают в СП.

 

Спасибо!

[Viktor_F 6]

23 минуты назад, Livarh сказал:

Масса (4 колонки): "Таблица 1" Масса (ОЦ), Масса (Ст), Масса (Алюм.) и вторая "таблица 2" доп.исполнения по массам.

Я так не делаю. Я написал выше что столбец Масса один, а строк столько сколько исполнений изделия. В ячейке Обозначение будет "шифр" конкретного исполнения, в ячейка Масса - масса изделия этого исполнения. Можно ввести столбец Примечание - Материал и указывать по строкам материал каждого исполнения. Таблица 2 не требуется. Посмотрите ГОСТ 2.113 - там найдете примеры подходящие к  Вашей ситуации.

Пайка, клейка, сварка предполагают специальные символы на виде чертежа со ссылкой на пункт ТТ, где текстом описываются нюансы этих технологий. Ваш случай к этим понятия не имеет отношения: сетка - это деталь (материал) который может быть, может не быть. На соответствующем виде показываю ее, ставлю позицию, а в спецификации для исполнения где она есть ставлю количество, где нет - не пишу ничего.

[Livarh 0]

24 минуты назад, Viktor_F сказал:

Я так не делаю. Я написал выше что столбец Масса один, а строк столько сколько исполнений изделия. В ячейке Обозначение будет "шифр" конкретного исполнения, в ячейка Масса - масса изделия этого исполнения. Можно ввести столбец Примечание - Материал и указывать по строкам материал каждого исполнения. Таблица 2 не требуется. Посмотрите ГОСТ 2.113 - там найдете примеры подходящие к  Вашей ситуации.

Пайка, клейка, сварка предполагают специальные символы на виде чертежа со ссылкой на пункт ТТ, где текстом описываются нюансы этих технологий. Ваш случай к этим понятия не имеет отношения: сетка - это деталь (материал) который может быть, может не быть. На соответствующем виде показываю ее, ставлю позицию, а в спецификации для исполнения где она есть ставлю количество, где нет - не пишу ничего.

Понял! Нашел пример! Спасибо еще раз

 

Скрытый текст

 

Изменено 30 мая 2019 пользователем Livarh

[brigval 690]

5 часов назад, Udav817 сказал:

Скорее уж сделали на скорую руку как смогли, чтобы не ворошить остальное и не переделывать обозначения у множества компонентов.

Конечно "Скорее уж". Кто бы сомневался.

[Viktor_F 6]

18 часов назад, Livarh сказал:

Покрыть поверхность защитным слоем...

Этот Ваш момент подтолкнул вспомнить давно забытое. Существовало когда то министерство сельскохозяйственного машиностроения и была у них нормаль по порядку присвоения обозначений. Для деталей там отводилось 3...4 последних знака. И первый знак из этих обозначал материал. Нормали под рукой нет, но для Ваших условий можно придумать свои. Например: Сталь -1ХХ; Алюминий - 2ХХ; Пластмасса - 3ХХ. ХХ - это будет порядковый номер в обозначении детали.

В результате фантазируем такую схему обозначения деталей: АБВГ.12.3ХХ-04.05

АБВГ - код (марка) изделия;

1 - порядковый номер узла (сборки);

2 - порядковый номер подузла (подсборки), входящей в 1-й узел;

3 - марка материала детали (например бронза);

ХХ - порядковый номер детали;

-04 - номер исполнения детали в зависимости от размера (геометрии);

05 - дополнительный номер исполнения в зависимости от покрытия (например 05 - хром).

Точка.

[VOleg 228]

В 30.05.2019 в 11:33, Livarh сказал:

Не правильно изложил мысль, каюсь!( "Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается (по документам которые создали в компании) от шифра "по нормальному" по ЕСКД.

Мне кажется имеет место путаница "Шифра" (обозначения) по ТУ - для потребителей (этот шифр определяет сама компания, если он не определен однозначно в ГОСТ, например, дизельэлектростанции обозначаются строго по ГОСТ и если предприятие все же хочет иметь и свое обозначение, то это обозначение оно дописывает после гостовского. Здесь "обозначение" - это обозначение по ТУ, а не по ЕСКД)

и шифра (обозначения) по ЕСКД - для чертежей, которое определяется ГОСТ 2.201.

Это разные вещи.

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.