Sign in to follow this  
Followers 0
Livarh

Сборочный чертеж (различие по материалу)

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Всем день добрый!

Появился спор с коллегами на счет "конечной" СБ (4 шт.) и принадлежащей к ней СП.

 

Суть такова:

где .00 (ОЦ.) .01 (нерж.) .02 (ст.) .03 (алюм.)

Есть детали (с исполнениями размеров, и доп.исп. по материалу): 001 (.01,.02,.03), 002 (.01,.02,.03), 003 (.01,.02,.03)

Сборки с исполнениями размеров (состоящих из деталей соотв. материалу): 001СБ (.01,.02,.03), 002СБ (.01,.02,.03), 003СБ (.01,.02,.03)

 

Итог: Конченая сборка (согласно нашему "шифратору" изделий готовых в компании) состоит из цифр (дурацкий порядок выбора):

АБВГ.123-100.00 (123 постоянный шифр; 100 где 00 материал ОЦ., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-101.00 (123 постоянный шифр; 101 где 01 материал нерж., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-102.00 (123 постоянный шифр; 102 где 02 материал ст., и .00...99 исполнения размера)

АБВГ.123-103.00 (123 постоянный шифр; 103 где 03 материал алюм., и .00...99 исполнения размера)

 

Вопрос: Должны ли быть чертежи (РКД) всех СБ конечных изделий согласно "классификации компании" и по материалу?

Или достаточно "АБВГ.123-100.00" с исполнениями, чертеж СБ+СП,

А дальше создаем дополнительные СП все на АБВГ.123-101 по АБВГ.123-103 (в графе "Документация" указываем ссылку на чертеж АБВГ.123-100.00), естественно везде проставляем позиции соответствующие по материалу)

 

По суть позиции и размеры совпадают везде!

Единственное отличие по "материалу/весу/доп.испол." в конечном итоге! Вот как быть?)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

22 минуты назад, Livarh сказал:

Вопрос: Должны ли быть чертежи (РКД) всех СБ конечных изделий согласно "классификации компании" и по материалу?

Конечно должны. Потому что каждый сборочный чертеж имеет свое обозначение. Это с точки зрения ЕСКД. Но т.к. вы решили изобрести свою систему конструкторской документации, то хз, как там у вас будет считаться правильно. Может и так, как Вы сказали.

27 минут назад, Livarh сказал:

Вот как быть?

Работать по ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

17 часов назад, BSV1 сказал:

Конечно должны. Потому что каждый сборочный чертеж имеет свое обозначение. Это с точки зрения ЕСКД. Но т.к. вы решили изобрести свою систему конструкторской документации, то хз, как там у вас будет считаться правильно. Может и так, как Вы сказали.

Работать по ЕСКД.

Спасибо!) У нас такая "отмазка": Делаем РКД же под свое производство, государство же не смотрит чертежи. Делаем как удобно нам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

20 минут назад, Livarh сказал:

Делаем РКД же под свое производство, государство же не смотрит чертежи. Делаем как удобно нам!

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

2 часа назад, Zyby1984 сказал:

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

Вы так строго... У них же "СБ" написано по ЕСКД... без пробела! Осталось весь 201 ГОСТ прочитать. Потом 113 и т.д. Потом выбросить "шифратор"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

38 минут назад, VOleg сказал:

Осталось весь 201 ГОСТ прочитать

Прочитал(

Тринатрийфосфат  

5cee800c410c2_.jpg.4ff476feb208b85796bb9d921c6dd7e3.jpg

Hide  
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

Внимание! Осторожно!

Чтение может привести к развитию мозга!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

В 28.05.2019 в 16:56, Livarh сказал:

Появился спор с коллегами на счет "конечной" СБ (4 шт.) и принадлежащей к ней СП.

Это принципы 60-х годов. Современное ЕСКД (с 1970 года) однозначно говорит что СП основной документ, а СБ и пр. выполняют по необходимости.

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Приведенная задача по моему проще. Изложение ситуации довольно мутное, но в моем понимании это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом. Ведь там нет переменной геометрии - только размеры и материал. Для простоты понимания можно воспользоваться п.3.7 ГОСТ 2.201 - присваивать деталям дополнительный номер исполнения в зависимости от материала. Например: деталь номер 1 из материала 1 с размером 1 - обозначение АБВГ.123.001.01; из материала 1 с размером 2 -АБВГ.123.001-01.01; из материала 2 с размером 1 -АБВГ.123.001.02; деталь 2 - АБВГ.123.002.01 и т.д. То есть на каждую деталь свой чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер - материал. Также сборочный чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер1 - размер2 и т.д. Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

1 час назад, Viktor_F сказал:

Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Видел спецификацию под 1000 исполнений. Было надо и сделали. И работали с ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted

Только что, brigval сказал:

Было надо и сделали. И работали с ней.

Скорее уж сделали на скорую руку как смогли, чтобы не ворошить остальное и не переделывать обозначения у множества компонентов.

1 час назад, Viktor_F сказал:

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Это была последняя модель. Больше моделей выпускать не будут. Вы ещё британских учёных читайте, ага.

 

1 час назад, Viktor_F сказал:

Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Как вариант - выделить ключевые параметры (или размеры) и по ним сделать сборочные чертежи конечного изделия, внутри которых уже будут исполнения.

 

Пример: Вы делаете домкраты. И давай все домкраты лепить в одну спецификацию. Типа для разной грузоподъемности меняется только несколько размеров, поршень и мотор-насос. Но грамотнее будет взять и отранжировать ваши изделия по грузоподъёмности. Сделать на каждую величину грузоподъемности отдельный чертёж и спецификацию. А уже такие вещи как высота подъёма и т.п. внутри каждого типа изделия меняется исполнениями.

1 час назад, Viktor_F сказал:

это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом

Жаль, я с этим не сталкивался. Может лучше бы понимал их плюсы и минусы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted

22 часа назад, Zyby1984 сказал:

Спрашивается тогда, чего тут забыли? Изобретают свои велосипеды, а другим потом разбираться со всей этой шляпой.

У вас "сборки"  по материалу отличаются? Материалу входящих в сборку деталей?

Да сборки отличаются по материалу, да по входящему тоже! Сталь в сталь, алюм. в алюм. и т.д.

1 час назад, Viktor_F сказал:

Это принципы 60-х годов. Современное ЕСКД (с 1970 года) однозначно говорит что СП основной документ, а СБ и пр. выполняют по необходимости.

Недавно читал что последняя модель процессора рассчитала число ПИ с точностью 500 млн знаков после запятой за 7,8 секунды.

Приведенная задача по моему проще. Изложение ситуации довольно мутное, но в моем понимании это можно описать одной групповой спецификацией и одним групповым сборочным чертежом. Ведь там нет переменной геометрии - только размеры и материал. Для простоты понимания можно воспользоваться п.3.7 ГОСТ 2.201 - присваивать деталям дополнительный номер исполнения в зависимости от материала. Например: деталь номер 1 из материала 1 с размером 1 - обозначение АБВГ.123.001.01; из материала 1 с размером 2 -АБВГ.123.001-01.01; из материала 2 с размером 1 -АБВГ.123.001.02; деталь 2 - АБВГ.123.002.01 и т.д. То есть на каждую деталь свой чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер - материал. Также сборочный чертеж с таблицей исполнений: Обозначение - размер1 - размер2 и т.д. Спецификация по варианту Б (ГОСТ 2.113) будет содержать все варианты сборки. Если их будет 2...3 десятка - это вполне нормально. Если за сотню то надо искать другие варианты.

Все верно по варианту Б. Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается по документам которые создали в компании. Т.е.  АБВГ.123-100.00 (ОЦ) АБВГ.123-101.00 (Ст), материал впихнули в середину (спс великим разработчикам, от куда то слизали или списали и это утвердили). Просто сборка одинаковая будет, но масса очеееень отличается между собой в конечном итоге.

Грубо говоря приходит покупатель смотрит чертеж АБВГ.123-100.00 "ага покупаю", смотрит АБВГ.123-101.00 "а где из алюм. и вес?" Глупость вы скажете, понимаю)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted

28 минут назад, Livarh сказал:

приходит покупатель смотрит чертеж АБВГ.123-100.00 "ага покупаю",

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

34 минуты назад, Livarh сказал:

шифр изделия (конечной сборки) отличается по документам которые создали в компании

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

49 минут назад, Viktor_F сказал:

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

Не правильно изложил мысль, каюсь!( "Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается (по документам которые создали в компании) от шифра "по нормальному" по ЕСКД.

49 минут назад, Viktor_F сказал:

По моему, покупателю надо работать с каталогом Вашего предприятия, а не с чертежом (правильнее с основным документом - спецификацией). А в каталоге конечно надо описать основные характеристики Вашего товара (изделия) в т.ч. и размеры и материал и массу, плюс фотография. Никто из нас не будет покупать кота в мешке.

Фраза мне совершенна не понятна. Шифр (правильнее Обозначение в терминах ЕСКД) отличается от чего?

Возникает догадка что спецификации и чертежи на изделие существуют - создали великие (сторонние) разработчики. Тогда в чем Ваша задача?

Да! (о великие комерсанты а-ля документоведы). Моя задача имея данные сделать "все правильно" и что бы было по ГОСТу и билось с "шифратом компании". То есть вся РКД до главной сборки по правилам а конечная СБ как в "шифраторе". Как говорится в армии "крутись как хочешь что бы было все как надо").

 

Просто спрошу у Вас: отметем всю эту глупость. Представим что есть изделие конечное (отличие по материалу через допики), в итоге создаем конечную сборку, вводим доп. исполнения по материалу. Спецификация групповая на базовый документ (СБ). И только спецификации доп. исполнений с ссылкой на главный документ (чертеж СБ) в СП в разделе документация (соответственное в "СП доп.исполнений" все детали соотв. каждому соответствующему доп.исполнению где различия по материалу)? Массу как отобразить? На главном чертеже дополнительной колонкой в таблице исполнений?

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

Кажется туман рассеивается. То есть Ваша задача переделать конструкторскую документацию на изделие - в первую очередь присвоить обозначения по "шифратору" предприятия (ожидаемо торгового дома). В конструкторской среде говорят не шифратор а "Классификатор ЕСКД" - смотри ГОСТ 2.201. Получается что обозначения менеджеры торгового дома присвоили - Вам надо ввести их в КД.

Мое видение действий: создаем спецификацию на изделие - групповую вариант Б; если есть подсборки - на них тоже; создаем групповой сборочный чертеж на изделие (и подсборки если есть таковые), в нем таблица исполнений со столбцами:

Обозначение; Размер-1; Размер-2; Размер-н; Материал; Масса. В графе Масса основной надписи пишем - см. табл.

Кратко так (как вижу Вашу задачу).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted

9 минут назад, Viktor_F сказал:

Кажется туман рассеивается. То есть Ваша задача переделать конструкторскую документацию на изделие - в первую очередь присвоить обозначения по "шифратору" предприятия (ожидаемо торгового дома). В конструкторской среде говорят не шифратор а "Классификатор ЕСКД" - смотри ГОСТ 2.201. Получается что обозначения менеджеры торгового дома присвоили - Вам надо ввести их в КД.

Мое видение действий: создаем спецификацию на изделие - групповую вариант Б; если есть подсборки - на них тоже; создаем групповой сборочный чертеж на изделие (и подсборки если есть таковые), в нем таблица исполнений со столбцами:

Обозначение; Размер-1; Размер-2; Размер-н; Материал; Масса. В графе Масса основной надписи пишем - см. табл.

Кратко так (как вижу Вашу задачу).

Вы правильно поняли. Практические пришел к такому же решению как и у Вас.

Масса (4 колонки): "Таблица 1" Масса (ОЦ), Масса (Ст), Масса (Алюм.) и вторая "таблица 2" доп.исполнения по массам.

 

П.С.: Будь добры, подскажите?! Вылетело из головы, сам помню что можно ставить на СБ позиции и полку выноску с ссылкой на пункт в ТТ. Дело в том что такой пример есть только в ГОСТе по "пайке или клейке".

А если случай пример: "есть СБ устанавливается сетка медная по месту между стальными листами при необходимости, толщина ее 0,5 (медная не плетеная). Так вот изделие может идти с ней и без нее. Но НК просит в ТТ указать примечание на ее присутствие в случае необходимости).

Много текста написал! Пример вот еще: "Покрыть поверхность защитным слоем см. п. 1 для доп. защиты от корозии или декоративный эффект".

Есть ГОСТ с сылкой на пункт в тт, но он в ГОСТ 2.109 и указывают в СП.

 

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted

23 минуты назад, Livarh сказал:

Масса (4 колонки): "Таблица 1" Масса (ОЦ), Масса (Ст), Масса (Алюм.) и вторая "таблица 2" доп.исполнения по массам.

Я так не делаю. Я написал выше что столбец Масса один, а строк столько сколько исполнений изделия. В ячейке Обозначение будет "шифр" конкретного исполнения, в ячейка Масса - масса изделия этого исполнения. Можно ввести столбец Примечание - Материал и указывать по строкам материал каждого исполнения. Таблица 2 не требуется. Посмотрите ГОСТ 2.113 - там найдете примеры подходящие к  Вашей ситуации.

Пайка, клейка, сварка предполагают специальные символы на виде чертежа со ссылкой на пункт ТТ, где текстом описываются нюансы этих технологий. Ваш случай к этим понятия не имеет отношения: сетка - это деталь (материал) который может быть, может не быть. На соответствующем виде показываю ее, ставлю позицию, а в спецификации для исполнения где она есть ставлю количество, где нет - не пишу ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

24 минуты назад, Viktor_F сказал:

Я так не делаю. Я написал выше что столбец Масса один, а строк столько сколько исполнений изделия. В ячейке Обозначение будет "шифр" конкретного исполнения, в ячейка Масса - масса изделия этого исполнения. Можно ввести столбец Примечание - Материал и указывать по строкам материал каждого исполнения. Таблица 2 не требуется. Посмотрите ГОСТ 2.113 - там найдете примеры подходящие к  Вашей ситуации.

Пайка, клейка, сварка предполагают специальные символы на виде чертежа со ссылкой на пункт ТТ, где текстом описываются нюансы этих технологий. Ваш случай к этим понятия не имеет отношения: сетка - это деталь (материал) который может быть, может не быть. На соответствующем виде показываю ее, ставлю позицию, а в спецификации для исполнения где она есть ставлю количество, где нет - не пишу ничего.

Понял! Нашел пример! Спасибо еще раз

 

Скрытый текст

get?id=P01D400000000&doc_id=1200001994&s

 

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted

5 часов назад, Udav817 сказал:

Скорее уж сделали на скорую руку как смогли, чтобы не ворошить остальное и не переделывать обозначения у множества компонентов.

Конечно "Скорее уж". Кто бы сомневался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted

18 часов назад, Livarh сказал:

Покрыть поверхность защитным слоем...

Этот Ваш момент подтолкнул вспомнить давно забытое. Существовало когда то министерство сельскохозяйственного машиностроения и была у них нормаль по порядку присвоения обозначений. Для деталей там отводилось 3...4 последних знака. И первый знак из этих обозначал материал. Нормали под рукой нет, но для Ваших условий можно придумать свои. Например: Сталь -1ХХ; Алюминий - 2ХХ; Пластмасса - 3ХХ. ХХ - это будет порядковый номер в обозначении детали.

В результате фантазируем такую схему обозначения деталей: АБВГ.12.3ХХ-04.05

АБВГ - код (марка) изделия;

1 - порядковый номер узла (сборки);

2 - порядковый номер подузла (подсборки), входящей в 1-й узел;

3 - марка материала детали (например бронза);

ХХ - порядковый номер детали;

-04 - номер исполнения детали в зависимости от размера (геометрии);

05 - дополнительный номер исполнения в зависимости от покрытия (например 05 - хром).

Точка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted

В 30.05.2019 в 11:33, Livarh сказал:

Не правильно изложил мысль, каюсь!( "Просто сам шифр изделия (конечной сборки) отличается (по документам которые создали в компании) от шифра "по нормальному" по ЕСКД.

Мне кажется имеет место путаница "Шифра" (обозначения) по ТУ - для потребителей (этот шифр определяет сама компания, если он не определен однозначно в ГОСТ, например, дизельэлектростанции обозначаются строго по ГОСТ и если предприятие все же хочет иметь и свое обозначение, то это обозначение оно дописывает после гостовского. Здесь "обозначение" - это обозначение по ТУ, а не по ЕСКД)

и шифра (обозначения) по ЕСКД - для чертежей, которое определяется ГОСТ 2.201.

Это разные вещи.

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted

21 минуту назад, VOleg сказал:

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.

На нашем предприятии подобная картина - в результате не просто понять по какой КД (с каким обозначением) надо изготовить заказанное по ТУ ( у нас по описанию типа) изделие. Уже напрашиваются переводные таблицы.

Хотелось бы разговаривать на одном языке. Не обязательно по Классификатору ЕСКД. Думаю что для большинства машиностроителей РФ он не догма.

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра. Возможно так и в авиации - ТУ154.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted

4 часа назад, Viktor_F сказал:

На нашем предприятии подобная картина - в результате не просто понять по какой КД (с каким обозначением) надо изготовить заказанное по ТУ ( у нас по описанию типа) изделие. Уже напрашиваются переводные таблицы.

Хотелось бы разговаривать на одном языке. Не обязательно по Классификатору ЕСКД. Думаю что для большинства машиностроителей РФ он не догма.

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра. Возможно так и в авиации - ТУ154.

Для разговора на другом языке служат другие форумы.

А здесь уж так разжевано, что достаточно лишь прочитать...

 

Язык общения.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted

17 часов назад, Viktor_F сказал:

Читал что так было раньше в автомобильной промышленности СССР - изделие получало обозначение, например,  ЗИЛ130 и все документы на него начинались с этого шифра

Не совсем так.

Допустим, было 130-ХХХХХХХ - и ты знаешь, что это ЗиЛ. Но к примеру есть у тебя есть чертежи на детали за номером 130-3501ХХХ и 255-3501ХХХ и ты знаешь, что и там и там детали относятся к тормозной системе (ХХХ-35ХХХХХ), в частности к тормозам рабочим передним (3501ХХХ). Но первая деталь от ЗиЛ-130 (или поздних модификаций, которые стоят и на других моделях, например, на 131). А вторая деталь от КрАЗ-255. А может даже и от 260.

А есть, к примеру нормали. Многий крепёж унифицирован и кочует не только с модели на модель, но и применяется на машинах разных марок (какой-то болт может стоять на ГАЗ, УАЗ и ещё каких-то марках).

В авиации тоже куча нормалей, а также ОСТов и СТП.

И выходит, что в целом система нумерации деталей для всей отрасли - единая. регламент по обозначению деталей задаётся всей отрасли в целом. И вся нумерация идёт сверху с КБ. Никакой завод-изготовитель сам номера чертежей не правит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted

6 часов назад, Udav817 сказал:

Не совсем так.

Добавлю, что все эти системы создавались до Классификатора ЕСКД.

Что касается автомобилестроения - сейчас оформляю КД на прицеп - думаю, что если бы Классификатор распространили на "Обозначение по ТУ" - было бы больше толку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

В 03.06.2019 в 12:56, VOleg сказал:

Мне кажется имеет место путаница "Шифра" (обозначения) по ТУ - для потребителей (этот шифр определяет сама компания, если он не определен однозначно в ГОСТ, например, дизельэлектростанции обозначаются строго по ГОСТ и если предприятие все же хочет иметь и свое обозначение, то это обозначение оно дописывает после гостовского. Здесь "обозначение" - это обозначение по ТУ, а не по ЕСКД)

и шифра (обозначения) по ЕСКД - для чертежей, которое определяется ГОСТ 2.201.

Это разные вещи.

По ТУ заказчики и Вас заказывают изделие, а производство изготавливает по документации, обозначенной по ЕСКД.

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

В 30.05.2019 в 15:13, brigval сказал:

Конечно "Скорее уж". Кто бы сомневался.

Простите мою безграмотность, НО вылетело из головы. Как то раз сдавая чертеж НК сказал что следуя "по правилам построения/нанесения размеров по ГОСТ" располагают справа налево и снизу вверх (группу размеров/большее количество), т.е. для удобства чтения чертежа. Вот ей богу не помню такого пункта в ГОСТах. Подскажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

4 часа назад, Livarh сказал:

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

Тогда я не понял что у Вас за проблемы.

Детали имеют переменные данные - материал и соответствующе исполнения в связи с этим. Номера исполнений вообще не имеют значение.

Соответственно, сборки имеют переменные данные по деталям и соответствующие исполнения. Самая верхняя сборка должна упоминаться в ТУ с привязкой к материалу.

Если этого мало...

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Рабочий получает задание изготовить деталей 03 исполнения 40 шт. Берет чертеж, читает 03 исполнение и изготавливает. Что там в других исполениях ему до лампы.

Другой рабочий получает задание изготовить сборки 05 исполнения, в которые входят детали 03 исполнения. Если это свинчивается, то ему на материал вообще ... не интересно - вот если сварка - то да. Ну так у него и электроды будут в 05 исполнении другие, а в остальные исполнения он и не заглянет - зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted

В 05.06.2019 в 09:35, Livarh сказал:

Вы правы! Есть свое ТУ со своими "номерами/шифрами" и когда приходит заявка от заказчика мы переводим что "написанно" на свое "обозначение сборок" по ЕСКД по чертежам) Дальше производство собирает это

Простите мою безграмотность, НО вылетело из головы. Как то раз сдавая чертеж НК сказал что следуя "по правилам построения/нанесения размеров по ГОСТ" располагают справа налево и снизу вверх (группу размеров/большее количество), т.е. для удобства чтения чертежа. Вот ей богу не помню такого пункта в ГОСТах. Подскажите?

Не отвечайте! Дело в том что мой НК/проверяющий - женщина! Она спутала ЕСКД со строительными чертежами (правилами)...а-ля размещение осей и размеров справа/снизу...

П.С.: для меня - так сложно работать с женщинами в связке, не обессудьте, но они самые импульсивные и эмоциональные (+сплетницы). Что то доказать - надо "переорать"

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

21 час назад, VOleg сказал:

Тогда я не понял что у Вас за проблемы.

Детали имеют переменные данные - материал и соответствующе исполнения в связи с этим. Номера исполнений вообще не имеют значение.

Соответственно, сборки имеют переменные данные по деталям и соответствующие исполнения. Самая верхняя сборка должна упоминаться в ТУ с привязкой к материалу.

Если этого мало...

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Рабочий получает задание изготовить деталей 03 исполнения 40 шт. Берет чертеж, читает 03 исполнение и изготавливает. Что там в других исполениях ему до лампы.

Другой рабочий получает задание изготовить сборки 05 исполнения, в которые входят детали 03 исполнения. Если это свинчивается, то ему на материал вообще ... не интересно - вот если сварка - то да. Ну так у него и электроды будут в 05 исполнении другие, а в остальные исполнения он и не заглянет - зачем?

Исполнения подвязаны с габаритами, то есть идет базовый номер и исполнения по различным размерам, дополнительно доп.исполнение для материала, т.к. будут свариваться.

От туда и сборки: общая сборка с переменными (В,Н,L...) и доп.исполнения по материалу. К примеру: кто то хочет такую же конструкцию из алюминия, т.к. вес будет легче чем из стали.

Я так и сделал: конченая сборка по ТУ а спецификация в ней СБ и детали по ЕСКД. Просто было предложение как то связать "переменные по шифру" между собой с главной сборкой. Пример: человек видит деталь .01 "ага, это алюминий", потом СБ .01 "ага, это аллюминий", и конечную сборку АБВГ.... .01 "ага, изделие полностью из алюминия", как то так)

 

Цитата

В таблицу исполнений самой верхней сборки добавить дополнительный столбец - "Материал" и в ячейки соответствующего исполнения вписать "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь". Номера исполнений опять не имеют значение. В соответствии с заказом будет изготовлено соответствующее исполнение этой верхней сборки. А уж подсборки и детали будут изготовлены уже по нужному исполнению верхней спецификации.

Я как понимаю вы предлагаете сделать как писали выше?

Размеры "№1" (нулевого) исполнения заносим в таблицу с -00 по -03 (где 00 нержа, 01 ОЦ, 02 ал, 03 латунь) соответственно масса напротив каждого исполнения.

Размеры "№2" исполнения... и т.д.

Т.е. рабочий видит габариты и материал и делает уже исходят данного РКД зная все размеры.

Просто у меня исполнений штук 60...

 

Сделал я так, всех устроило:

Сделал так же, практически. Создал общую сборку (только одну), таблицу "№1" исполнения (размеры) и таблицу "№2" (доп.исполн. материал). В конце такая вышла "сводная таблица №1" с массами "Нержавеющая сталь", "Оцинкованная сталь", "Алюминий", "Латунь": колонка "масса/доп. исполнения и 4 колонки" и на против каждого исполнения масса (покупатель видит свой габарит и вес исходят из материала).

Для рабочих: смотрят главную сборку, исполнение, открывают нужную спецификацию (т.к. у меня чертеж СБ один, а спецификаций 4, в каждой СП своя подсборка из нужного материала)

 

Пример: АБВГ.123-100.00 (123 постоянный шифр изделия; 100 где 00 материал ОЦ., и .00...99 исполнения размера)

В итоге:                      Масса/Доп.спол.       

                                 -101         -102

АБВГ.123-100.00          123          123

                    .01          123          123

                    .02          123          123

 

По ГОСТу это "групповой метод". Где создаем одну сборку и комплект спецификаций на каждое доп.исполнение

 

Заказчик доволен, он смотрит только главную СБ и масса и габариты. Рабочим проще, смотрят главную СБ и СП на каждый тип изделия из нужного материала

 

П.С.: пардон если выражаюсь как то "ломано и топорно" сложно выражать в буквах мысли таких проблем... да и еще когда они бегут вперед

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

37 минут назад, Livarh сказал:

Сделал я так, всех устроило:

 

Заказчик доволен, он смотрит только главную СБ и масса и габариты. Рабочим проще, смотрят главную СБ и СП на каждый тип изделия из нужного материала

Слава Богу, что всех устроило.

 

Маленькое замечание:

Заказчик должен смотреть ТУ или каталог.

 

Рабочий должен смотреть производственное задание. А если он смотрит производственное задание, то уже материал нужный куплен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

21 час назад, VOleg сказал:

Слава Богу, что всех устроило.

 

Маленькое замечание:

Заказчик должен смотреть ТУ или каталог.

 

Рабочий должен смотреть производственное задание. А если он смотрит производственное задание, то уже материал нужный куплен...

Спасибо за помощь Вашу и внимание!

ТУ смотрят, там описание подробное, сертификаты, и лист с копией чертежа главной СБ.

ПО поводу "производственного задания" на производстве состоит так: "менеджеры" составляют заявку: Описание изделия, комплектация, шифр по ТУ, количество. Где потом по архиву рабочий находит сборку и комплект РКД.

Плюс к Вашей карме!) Однозначно)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

@VOleg День добрый!

Подскажите пожалуйста: какие детали или изделия не "штрихуем"?

по ГОСТ:

 

Цитата

9.6 Детали, такие как винты, заклепки, шпонки, непустотелые валы и шпиндели, шатуны, рукоятки и т.п., при продольном разрезе показывают нерассеченными. Шарики всегда показывают нерассеченными.

Как правило, показывают нерассеченными на сборочных чертежах гайки и шайбы.

Элементы, такие как спицы маховиков, шкивов, зубчатых колес, тонкие стенки типа ребер жесткости и т.п., показывают незаштрихованными, если секущая плоскость направлена вдоль оси или длинной стороны такого элемента.

Если в подобных элементах детали имеется местное сверление, углубление и т.п., то делают местный разрез, как показано на рисунках 21, 22.

 

А если у меня есть покупные изделия в сборке? Например замок. Просто между собой коллегами сусловились чтобы не путать рабочих, чтобы они не искали детали читая чертежи и виды - указываем их "без сечения". Вот ГОСТа такого никто не озвучивал. Встречали ли вы в своей практике подобное?

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Livarh сказал:

@VOleg День добрый!

Подскажите пожалуйста: какие детали или изделия не "штрихуем"?

ГОСТ 2.109 пункт 3.1.11. На рисунке 34 покупное показано нерассеченным. Нормоконтроль обычно принимает примеры из ГОСТ как доказательство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

@VOleg День добрый, еще раз!

Могли ли бы вы пожалуйста помочь разобраться:

 

Есть чертеж детали с габаритами (имеет свою таблицу исполнений). В детали есть отверстие (несколько, разные по форме, но выполняются в одном месте, и вводятся как доп. исполнения), есть базовая деталь как рисунок 1, где вынесен в ней как выносной элемент со всеми размерами, пример "А (1:1)" отверстие.

 

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? Вводится таблица с доп. исполнениями с ссылкой на эти отверстия в таблице "Рис.1" и "Рис.2" и" Рис.3" и т.д. То есть коллеги советуют показать "Рис.1" как базовый со всеми размерами, далее "Рис.2 Остальное см Рис.1" НО отверстие повторить его расположением и дублированием местного вида "А". Т.е. получается повторяется вид А в каждом рисунке где и показывается что на базовой детали есть постоянные размеры и переменное отверстие, где и показываются в рисунках. НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

 

То есть проще говоря, есть базовая деталь, и переменное отверстие, которые показываем рисунками и местом где их выполняют. Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? Вводить последующий местный вид? НО если ссылаюсь "Остальное см. рис 1" не как не свяжет с базовой деталью где вынесен вид отверстия, ведь там местный вид А, а мне надо показать другое отверстие по форме. Волнует вопрос только про этот выносной элемент (местный вид) показать его крупнее нету возможности, базовый вид главный идет уже с отверстием первым. Не могу показать его как бы "глухим" а далее исполнения, и там тоже местный вид надо показывать.

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted (edited)

12 минуты назад, Livarh сказал:

@VOleg День добрый, еще раз!

Могли ли бы вы пожалуйста помочь разобраться:

 

Есть чертеж детали с габаритами (имеет свою таблицу исполнений). В детали есть отверстие (несколько, разные по форме, но выполняются в одном месте, и вводятся как доп. исполнения), есть базовая деталь как рисунок 1, где вынесен в ней как выносной элемент со всеми размерами, пример "А (1:1)" отверстие.

 

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? Вводится таблица с доп. исполнениями с ссылкой на эти отверстия в таблице "Рис.1" и "Рис.2" и" Рис.3" и т.д. То есть коллеги советуют показать "Рис.1" как базовый со всеми размерами, далее "Рис.2 Остальное см Рис.1" НО отверстие повторить его расположением и дублированием местного вида "А". Т.е. получается повторяется вид А в каждом рисунке где и показывается что на базовой детали есть постоянные размеры и переменное отверстие, где и показываются в рисунках. НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

 

То есть проще говоря, есть базовая деталь, и переменное отверстие, которые показываем рисунками и местом где их выполняют. Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? Вводить последующий местный вид? НО если ссылаюсь "Остальное см. рис 1" не как не свяжет с базовой деталью где вынесен вид отверстия, ведь там местный вид А, а мне надо показать другое отверстие по форме. Волнует вопрос только про этот выносной элемент (местный вид) показать его крупнее нету возможности, базовый вид главный идет уже с отверстием первым. Не могу показать его как бы "глухим" а далее исполнения, и там тоже местный вид надо показывать.

Выложите здесь свой вариант чертежа. Тогда его можно будет и пообсуждать...

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Livarh сказал:

НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).

Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? 

Какой ГОСТ? Как, конкретно, он запрещает? Желательно привести цитату из этого ГОСТа.

9 часов назад, Livarh сказал:

Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? 

Открываем ГОСТ и пробуем. Если не получится - еще раз спрашиваем.

ГОСТ 2.113

Исполнения отверстий.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если база от которой проставляются размеры к этому отверстию всегда одинаковая, то можете назвать эти размеры Х,мм и У,мм и добавить 2 колонки в таблицу исполнений где и указывать данные размеры .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Machinist
      Ничему жизнь Виктора Григорьевича не учит.    
    • HE3BAHHUI_GHOST
      Пользуюсь своим крепежом. Вопрос. Как кто решил вопрос с отверстиями под крепеж? Кто делал свой и как это правильно делать. Просто перешел наконец на SW2017, а старые ГОСТовские отверстия под крепеж остались под SW2015...
    • valeo-ua
      А какая тогда форма ответной детали? 
    • Vadoss4
          вроде решил! поставил совместимость с вин 7
    • rtm-34-65
      Спасибо, изучаю сейчас конверты. Не пользовался. В общем стандартные средства САПР в приоритете перед макросами. Как аналогия,бывают  случаи когда учёный пользуется эмпирической формулой собственной разработки вместо того чтобы увидеть что  зависимость шероховатости от скорости резания поддаётся формулам общей физики.
    • vad0000
      Электросхемы есть? Если да, то выкладывайте.
    • Павелwergilii
      Добрый день товарищи. возникла новая проблема версия 2012 перестала быть достаточной(периуд знакомства прошол удачно необходим дальнейший рост). Решено перейти на последнюю доступную версию. Зашол на сайт производителя и немного охренел(там спецификаций столько что голова закружилась) Подскажите где можно скачать взломаную версию 2019
    • rtm-34-65
      Чтоб использовать метод "сверху-вниз" не перегружаюсь эскизами. На ходу леплю деталь как сборку - и к ней привязываю сопряжениями нижние детали. Если надо на базе уже готового изделия сделать что-то другое - сохраняю как одну деталь базовую сборку - и в этой детали средствами детали производятся бобышки, вращения и т.п. Когда в целом картина ясна - что делать с изделием - можно наложить на эту деталь уже нормальные отдельные детали. Нужно разделить процесс разработки изделия и разработки файлов для изготовления. А если "снизу- вверх" делать - то по факту сначала занимаешься не конструированием, а файлами для производства деталей.
    • malvi.dp
      Попробуйте использовать конверты. Связи будут на месте и в специи они не фигурируют.
       
    • NX_mill
      На ST-20 нормально выйдет, если не расшатанный еще. HAAS все-таки) Но я б просто пальцем придержал.