Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

При выполнении статического анализа, полученные напряжения превосходят расчетные почти в два раза. Выполнение нелинейного анализа на ситуацию не влияет. Труба находится под действием внутреннего давления в 2МПа и температурного перепада (-160). Отсюда возникают продольные и кольцевые напряжения, если применить к ним 4-ую теорию прочности (которая и используется в расчетах программы), получается величина в пределах 8 МПа, SolidWorks же дает результат около 16 МПа. С чем может быть связано это? Не могу найти ошибку в моделировании5ced0c4ff04cd_(233).thumb.png.50e6e082b0288d73a698abca0c477e33.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


вы трубу как моделировали - оболочкой или твёрдым телом?)

g1=qD/2t;

g2=qD/4t - главные напряжение такие?

И ещё: я так понял у вас материал пользовательский.. проверьте там значения E и другие, мб в этом косяк..
В SW в научной нотации не пишут характеристики по-человечески, приходится количество циферок считать..:smile: сам так накосячил недавно на порядок ошибься

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трубу моделировала твердым телом. Напряжения, да по этим формулам, где q давление. Материал посмотрела, все так. Что даст моделирование через оболочку? Работаю в солидворксе на уровне начального пользователя, не знаю, в чем разница между этими свойствами.

Снимок экрана (234).png

и оболочку, вы имеете в виду, в меню статического анализа или при создании детали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ekaterina562 сказал:

Что даст моделирование через оболочку?

сам не гуру в расчётах, но при малой толщине трубы большую погрешность может дать при расчёте твёрдым телом в сравнении с аналитическим решением или численным оболочкой.
в расчётной ветки помню кто-то писал, что если и считать тетрами, то должны быть как минимум 3 элемента на толщину чё то такое

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ekaterina562 посчитайте отдельно с давлением и отдельно с температурой, сравните с теорией. Будет видно в какой нагрузке проблема.

Скорее всего ошибка в температурных нагрузках - там надо задавать начальную температуру (как начальное условие) и конечную (как темп. нагрузка) а на скриншоте обе температуры приложены как нагрузки.

Надо как-то так.

https://www.youtube.com/watch?v=57ESUUdK1OI

5ced2764e7306_.JPG.e25d74ad0b7c4bd73374797d23a6bbba.JPG

Вот туда надо вписать 273 а всю модель нагрузить температурой 113, если я правильно понял суть задачи. Только если труба может деформироваться вдоль оси, то температурные напряжения будут только вокруг заделки - труба будет свободно укорачиваться.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, вы правы, пластмасса, где-то что-то упустила?

 

Посмотрела по поводу температуры, без ее учета, только при учете давления, все равно получается большое значение, 14 МПа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ekaterina562 сказал:

14 МПа

Это напряжения в трубе или возле заделки?

Еще неплохо выложить модель и написать ее параметры (диаметр, толщина) текстом для тех у кого нет солида. Может ошибка в ручных расчетах. Ну и сам расчет тоже можно прикрепить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ekaterina562 сказал:

Да, вы правы, пластмасса, где-то что-то упустила?

пластмасса нелинейный материал.. мб нелинейный расчёт использовать попробуйте

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление в трубе 2 МПа. Наружный диаметр 500 мм, внутренний 410, толщина стенки 45 мм. Величина кольцевых напряжений получается 9,11 МПа, осевых тогда 4,55 МПа. Напряжения Мизеса тогда 7,9 МПа. 

13 минуты назад, Jesse сказал:

пластмасса нелинейный материал.. мб нелинейный расчёт использовать попробуйте

Нелинейный расчет существенно не повлиял на результат((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

нелинейный материал

у пластмассы как и у стали есть линейный участок)

Есть такой документ, при работе с трубами из пластика

Скрытый текст

http://rostherm.ru/gost/7sp40-102-2000.pdf

этот в основном с монтажом связан

http://овк43.рф/upload/iblock/c32/c32a538eb0b255843352bdf791a37c38.pdf

здесь больше по свойствам, для информации

Если по средним свойствам пластмасс взять допускаемое то примерно при допускаемом напряжении в 15  МПа толщина примерно равна 25 мм., от давления не должна труба разлетаться. Но это не точно

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, karachun сказал:

Это напряжения в трубе или возле заделки?

Еще неплохо выложить модель и написать ее параметры (диаметр, толщина) текстом для тех у кого нет солида. Может ошибка в ручных расчетах. Ну и сам расчет тоже можно прикрепить.

трубопровод.zip
Максимальные напряжения по верхней образующей цилиндра 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@averome а что насчёт свойств пластика при низких температурах как в этом случае?

@ekaterina562 так вы оболочкой посчитали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, ekaterina562 сказал:

переделала на оболочку

ну а напряжения что? те же что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Jesse сказал:

низких температурах как в этом случае

не применял бы пластик при криогенных) но пластик пластику рознь, частично, физика процесса будет похожа, что и с металлами, но будет отличаться тем, что метал при применение в криогенных температурах упрочняется, кристаллы сжимаются, что проявляется в уменьшении межатомных расстояний и увеличению модуля упругости. В основном упрочнение происходит из-за скольжения кристаллической решётки. НУ и в основном происходит хрупкое разрушение металла, отдельный параметр есть хладноломкость.

Что с пластиками происходит, скорее всего при захолаживании, в основном, пластик теряет свою прежнюю форму и способность держать прежнюю нагрузку. Возможно параметр хладноломкости является определяющим. С ходу не смог найти инфу про применению в криогенике пластмассовых труб.

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Jesse сказал:

ну а напряжения что? те же что ли?

Напряжения немного уменьшились, стали 12 МПа. 

5 минут назад, averome сказал:

не применял бы пластик при криогенных) но пластик пластику рознь, частично, физика процесса будет похожа, что и с металлами, но будет отличаться тем, что метал при применение в криогенных температурах упрочняется, кристаллы сжимаются, что проявляется в уменьшении межатомных расстояний и увеличению модуля упругости. В основном упрочнение происходит из-за скольжения кристаллической решётки. НУ и в основном происходит хрупкое разрушение металла, отдельный параметр есть хладноломкость.

Что с пластиками происходит, скорее всего при захолаживании, в основном, пластик теряет свою прежнюю форму и способность держать прежнюю нагрузку. Возможно параметр хладноломкости является определяющим. С ходу не смог найти инфу про применению в криогенике пластмассовых труб.

По  поводу хладостойкости пластмассовых труб, в проверяемом материале заявлена хладостойкость без особого снижения прочностных характеристик. В этом и суть моего исследования, посмотреть, хватит ли прочности для этого и как материал будет вести с течением времени (длительная прочность и ползучесть), но это долгий разговор. 

в рамках моей диссертации, я составила обобщенную методику расчета, которая сходится с существующими, но солидворкс дает другой результат и не ясно почему 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, averome сказал:

метал при применение в криогенных температурах упрочняется

Предел прочности растет, но допускаемое напряжение для нестатичных конструкций уменьшать придется при расчёте ввиду того же охрупчивания, верно? Для углеродистой стали например..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ekaterina562 сказал:

но это долгий разговор. 

время есть. рассказывайте)

3 часа назад, karachun сказал:

Может ошибка в ручных расчетах.

сегодня дипломница ферму Мизеса приносила. говорит, не сходится с аналитикой ансис. ну, ансис-то мы ей починили. а в аналитике все равно косяк был.

ошибка всегда в ручных расчетах. сразу после того, как ошибки численного починены)

пока пост 5 рулит и не очень понятно, была ли реакция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ekaterina562 покажите скриншоты с напряжениями. У меня все почти сошлось но надо учитывать что такая труба уже не тонкостенная, кольцевые и осевые напряжения получились 10 и 5 МПа, эквивалентные - 8.7 МПа.

@soklakov Теория в безопасности)

Эквивалентные  

1.thumb.png.2287123f66b4662e9d2e6b28970b5630.png

Hide  
Осевые и кольцевые  

3.thumb.png.f78e7811d328b565374a7ca6cbcc4c98.png

4.thumb.png.8b182fb983284bba9177f14211235fd8.png

Hide  
Начните с простого - одна восьмушка цилиндра с плоским днищем, по линии разреза приложите ГУ симметрию и смотрите напряжения около плоскости симметрии.

2.thumb.png.5fd8737783905637ee164ecab68ff4f3.png

2 часа назад, ekaterina562 сказал:

но солидворкс дает другой результат и не ясно почему

Ответ всегда один - виноват пользователь. Надо начинать с простых задач и потом переходить к сложным. Солидворкс это должным образом усовершенствованная логарифмическая линейка) Вы же не будете обвинять логарифмическую линейку в том что результаты не сходятся?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борис Е
    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
×
×
  • Создать...