Sign in to follow this  
Followers 0
4step

Какой материал и прокат прочней?

59 posts in this topic
Pinned posts

ID: 1   Posted

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, какой прокат и материал прочнее будет:

Равнополочный уголок 40х40х4 (Ст3) или квадрат 40х40х2 (Д1)?

Длина прокатов по 1 м.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

Квадрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

Д1 вроде люминий?! Тогда стальной уголок прочнее будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

У квадрата момент сопротивления в два раза больше чем у уголка а Д1 не намного слабее Ст3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

И так господа!!! С вами сегодня:

 

В серых трусах в прррррррравом углу ринга - КВАААААААДРАААААААААААТ!!!!!!!

 

В левом углу ррринга, в серых трусах другого цвета - РРРРРААААААВВВВНОПОЛОООООЧЧЧНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЙЙЙООООООООООО0000000000000ОООООООООООООООООООООООООЛЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬРНИРВАПВЫАЛОПОЫВАПВЫАПЫАНПЫВАНПЫАВПЫАВПЫАВПЫВАПИИИИИИИИИИИИИИИК!!!!!!11111111

 

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/yhaPFWN.png

 

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

7 минут назад, piden сказал:

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

Just now, Ветерок said:

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

И так, рост Уголка один метр. Последнее взвешивание показало аж две целых шестьдесят почти девять сотых килограмма. Видно, что Уголок активно набирал массу перед этим поединком... Но мы-то знаем, что в этом спорте победа не всегда на стороне веса, не всегда, господа...

 

Рост Квадрата тоже один метр. Здесь соперники, прямо скажем, подобрались равными. Вес Квадрата .... что там у нас с весом? Сейчас, судьи ищут данные по плотности в гугле... И так, вес Квадрата ... а, короче... Гонг!

 

https://i.imgur.com/OxFIujH.gif

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое  

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide  

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

P.S. Какой треугольник?)

P.P.S. Надо их в явной динамике ударить друг об друга, с разрушением - этого как раз хватит для магистерской @dk105 и считать проще чем вкручивание самореза.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

6 minutes ago, karachun said:

P.S. Какой треугольник?)

Да, это ужасный промах)

А нет! Это специально задуманная оговорка спортивного комментатора!

 

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

Почему ты напряжения выводишь?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted

Смотрим только на изгибные напряжения - они в настране выводятся сразу, касательные надо считать вручную(

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted

Just now, karachun said:

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Ок, ок. Публика предупреждена на счет

48 minutes ago, piden said:

такое зрелище не увидишь каждый день.

ну или вечер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted

1 час назад, piden сказал:

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

@piden@karachun

Может для начала нужно узнать на что считать прокаты? Если на сжатие/растяжение или кручение? Как его вообще гнуть будут, потому что у уголка прочность на изгиб зависит от направления.  Не уточнив вопрос вы начали гнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

@averome, ты как-то очень серьезно к вопросу подходишь. А правила WBA специально допускают подобную вольность трактовки, чтобы у Квадрата был шанс на матч-реванш. Или у Уголка. Или у Квадрата...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Или у Уголка. Или у Квадрата...

Мы так дойдем до круга из ВТ22.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted

14 часа назад, karachun сказал:

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

к уголку имхо надо прикладывать нагрузку в плоскости инерции под 45 град чтоб плоский изгиб был для корректного сравнения с квадратной балкой где нагрузки в плоскости симметрии.. вы так и делали?)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted

@Jesse Конечно нет, задумываться о таких вещах в двенадцать часов ночи, да и уголок скорее всего будет приварен не так. Сила приложена в Ц.Т., можно потом приложить к центру сдвига, но это мало поможет. У уголка момент сопротивления 1,6 см^3 а у квадрата 3,5 см^3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted

Может тут вообще устойчивость имелась в виду

20 часов назад, 4step сказал:

какой прокат и материал прочнее будет

Попробуйте обратиться сюда http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-12_fedosev_sopromat_1999.pdf 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

1 hour ago, МУХИН said:

Дело не в программе, а в понимании как правильно

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

@karachun брал сосредоченную силу 10кг на конце балки. Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.
А так уголок у меня лучше проходит чем квадрат несмотря на момент сопротивления)) Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

короч сталь тащит))

5ce3ee9eddbee_..thumb.png.2fba59ff0830303bf7e9853048a58f97.png5ce3eeca7ca8b_.thumb.png.3fea6a0a30fd667d169bf15d0e4625cf.pngkvadr.thumb.png.76f2017f5af1c1ec25bcd454e03ff88d.png

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted

33 минуты назад, Jesse сказал:

Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

Момент 98,1 Н*м. Для квадрата изгибные напряжения sigma=M/W=98,1/(3,5*e-6)=2,8e7 Па = 28 МПа.

Перерезывающая сила 98,1 Н. Статический момент для квадратной трубы Sx=2,17e-6 м^3. Максимальные касательные напряжения (на нейтральной линии) tau=Q*S/J/b=98,1*2,17e-6/(7,07e-8*0,004)=0,75 МПа.

До предела текучести никак не доходит даже если сложить нормальные и касательные напряжения, а они не находятся в одной точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted

@karachun да, всё правильно) я прост напутал с материалом, искал по пределу текучести похожий на Д1, в итоге взял на порядок меньше..)) а всё потому что по-человечески не пишут хар-ки, а вот так11.png.7f42a9e9255782bbaa850fde998bb295.png

1 час назад, Jesse сказал:

Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.

но это утверждение в любом случае верно.. мы ведь и формулу g=M/W  можем использовать только когда сила в плоскости инерции лежит, ну или в плоскости симметрии для симметричных конструкций

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

3 часа назад, piden сказал:

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

 

Пояснять кому? Ручной обезьянке. 

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Вооот!!!

Муха, браво!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted

18 часов назад, piden сказал:

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

хз-хз

Скрытый текст

5zi754c.gif.34e9fdb1e85112c4a458d0584154e25e.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Вооот!!!

Муха, браво!

Рано радуешься.

Это просто кажется, что это простая задача.

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Ведь жесткость и прочность тонкостенных стержней зависит от депланации...)

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted

Закрытые сечения рулят!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted

28 минут назад, piden сказал:

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted

4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Да, не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted

Только что, piden сказал:

Да, не поверю.

А зря.

Три точки всегда лежат в плоскости. Мог бы и сам догадаться после подсказки. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Три точки всегда лежат в плоскости.

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted

2 минуты назад, piden сказал:

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Координаты трех точек - два отрезка + толщина. )

Сечение же тонкостенное, а не сплошное. ))

Для тонкостенного закрытого сечения нужны пояснения?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted

20 часов назад, karachun сказал:

в явной динамике

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted

@frei , и?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted

Мы такими темпами эти балки скоро в космос запустим.

Я предлагаю прикрутить уголок к квадрату саморезами и на этом завершить дискуссию)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted

8 минут назад, frei сказал:

 

Не готовы еще некоторые товарищи считать контактные задачи в динамике. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мацак
      Здравствуйте, новичок, пользую Студенч версию. Запускаю расчет в Job manager - вылазит ошибка UnicodeDecodeError 'ascii' codec can't decode byte 0xcf in position 9: ordinal not in range (128). В чем может быть проблема?
    • COMPROMAT
      Доброго времени суток. Прошу помощи. Имеется усеченный конус из листового металла толщиной 8 мм. На внутренней поверхности конуса нужно сделать П-образный вырез (в местах установки СТУПЕНЕК на прилагаемом чертеже) v-образной фрезой, диаметром 32 мм с углом 90 гр. на конце, глубина захода фрезы 7 мм. Какими операциями в SolidWorks возможно это сделать, чтоб получить корректную развертку? Чертеж прикладываю.
    • vad0000
      Такая линейка не подойдет. Необходимо, чтобы индексные метки были по краям.
    • soklakov
      смысла в ней много. прочитать можно больше, чем заложено автором. не судИте? я не знаю как вам, а мне приходится судить. мне приходится ставить оценки и выносить вердикты. я, в общем-то, готов, чтобы меня судили мерой, по которой сужу я. Но не судить - не готов. Это нужно, это важно. Так что судите. Ибо каким судом судите, таким будете осуждены.
    • vad0000
      А вообще это делается так.   Необходимо согнуть уголок 100х100      Развертка у нас получилась 197,92   Делаем раскрой и гнем уголок. Одна сторона у Вас будет 100 мм, а другая как правило больше или меньше 100 мм, например 99,8 мм. Т.е. чтобы каждая сторона уголка была 100, развертка должна быть 197,92+0,2=198,12 мм   Заходим в машинные параметры на  страницу материал   Для каждого материала есть 10 корректирующих значений развертки   Опытным путем необходимо поставить такое значение, чтобы развертка увеличилась на 0,2 мм   В моем случае это значение получилось 0,875   Далее значение "0" ставим рядом с материалом (подчеркнул красным)     Как видим, получилась требуемая развертка - 198,12 мм        
    • Etutbbl
      Вот что нашел по энкодеру :   LS 629 Incremental sealed linear encoder with large cross section with integrated guideway for bending machines Measuring length: 220 mm Accuracy grade: ± 10.0 µm Grating period: 20.000 µm Fastening type: End blocks, right end block flexible Output signal: Square-wave signals, TTL levels Reference mark position:ML/2 in the middle of the measuring length Further reference marks:none Reference pulse width: 90 ° Max. scanning frequency:100.00 kHz Power supply: 5V+-5% Electrical connection: Flange socket, male, 14-pin Special characteristics, linear encoder: none   т.е базовое положение линейки середина. Буду завтра экспериментировать, искать ее.
    • IgorT
      Странно. А тему Вы затеяли про то как кто  инструмент затачивает. Да тут весь форум за то, как правильно пользоваться инструментом и как его правильно заточить. Про продажу дырок это не здесь. Да я и не продавальщик дырок.  На счет дебилов. Не. Нифига. У дебилов другие заботы. Для чего им инструмент?
    • vad0000
      Это как раз и есть 5 и 6 параметр. Т.е. расстояние от ВМТ до индексной метки. Еще раз напоминаю, ВМТ выбирается несколько ниже, чем полный вход штока в цилиндр.   Да не вопрос. Только индексная метка должна быть ниже ВМТ. 
    • xedex
      Можете линейку поставить любого размера, но хода штока цилиндра у вас не хватит.
    • Etutbbl
      Ок. Интересно индексные метки должны по идеи фиксироваться в ЧПУ или контроллере, иначе возникает сложности с заменой на другие. Если поставить себя на место производителя, я бы задался вопросом, почему мне не поставить линейку большего размера и использовать определенный сегмент.   Или в Delem это не реализовано?