Sign in to follow this  
Followers 0
4step

Какой материал и прокат прочней?

59 posts in this topic
Pinned posts

ID: 1   Posted

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, какой прокат и материал прочнее будет:

Равнополочный уголок 40х40х4 (Ст3) или квадрат 40х40х2 (Д1)?

Длина прокатов по 1 м.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

Квадрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

Д1 вроде люминий?! Тогда стальной уголок прочнее будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

У квадрата момент сопротивления в два раза больше чем у уголка а Д1 не намного слабее Ст3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

И так господа!!! С вами сегодня:

 

В серых трусах в прррррррравом углу ринга - КВАААААААДРАААААААААААТ!!!!!!!

 

В левом углу ррринга, в серых трусах другого цвета - РРРРРААААААВВВВНОПОЛОООООЧЧЧНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЙЙЙООООООООООО0000000000000ОООООООООООООООООООООООООЛЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬРНИРВАПВЫАЛОПОЫВАПВЫАПЫАНПЫВАНПЫАВПЫАВПЫАВПЫВАПИИИИИИИИИИИИИИИК!!!!!!11111111

 

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/yhaPFWN.png

 

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

7 минут назад, piden сказал:

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

Just now, Ветерок said:

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

И так, рост Уголка один метр. Последнее взвешивание показало аж две целых шестьдесят почти девять сотых килограмма. Видно, что Уголок активно набирал массу перед этим поединком... Но мы-то знаем, что в этом спорте победа не всегда на стороне веса, не всегда, господа...

 

Рост Квадрата тоже один метр. Здесь соперники, прямо скажем, подобрались равными. Вес Квадрата .... что там у нас с весом? Сейчас, судьи ищут данные по плотности в гугле... И так, вес Квадрата ... а, короче... Гонг!

 

https://i.imgur.com/OxFIujH.gif

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое  

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide  

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

P.S. Какой треугольник?)

P.P.S. Надо их в явной динамике ударить друг об друга, с разрушением - этого как раз хватит для магистерской @dk105 и считать проще чем вкручивание самореза.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

6 minutes ago, karachun said:

P.S. Какой треугольник?)

Да, это ужасный промах)

А нет! Это специально задуманная оговорка спортивного комментатора!

 

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

Почему ты напряжения выводишь?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted

Смотрим только на изгибные напряжения - они в настране выводятся сразу, касательные надо считать вручную(

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted

Just now, karachun said:

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Ок, ок. Публика предупреждена на счет

48 minutes ago, piden said:

такое зрелище не увидишь каждый день.

ну или вечер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted

1 час назад, piden сказал:

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

@piden@karachun

Может для начала нужно узнать на что считать прокаты? Если на сжатие/растяжение или кручение? Как его вообще гнуть будут, потому что у уголка прочность на изгиб зависит от направления.  Не уточнив вопрос вы начали гнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

@averome, ты как-то очень серьезно к вопросу подходишь. А правила WBA специально допускают подобную вольность трактовки, чтобы у Квадрата был шанс на матч-реванш. Или у Уголка. Или у Квадрата...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Или у Уголка. Или у Квадрата...

Мы так дойдем до круга из ВТ22.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted

14 часа назад, karachun сказал:

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

к уголку имхо надо прикладывать нагрузку в плоскости инерции под 45 град чтоб плоский изгиб был для корректного сравнения с квадратной балкой где нагрузки в плоскости симметрии.. вы так и делали?)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted

@Jesse Конечно нет, задумываться о таких вещах в двенадцать часов ночи, да и уголок скорее всего будет приварен не так. Сила приложена в Ц.Т., можно потом приложить к центру сдвига, но это мало поможет. У уголка момент сопротивления 1,6 см^3 а у квадрата 3,5 см^3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted

Может тут вообще устойчивость имелась в виду

20 часов назад, 4step сказал:

какой прокат и материал прочнее будет

Попробуйте обратиться сюда http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-12_fedosev_sopromat_1999.pdf 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

1 hour ago, МУХИН said:

Дело не в программе, а в понимании как правильно

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

@karachun брал сосредоченную силу 10кг на конце балки. Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.
А так уголок у меня лучше проходит чем квадрат несмотря на момент сопротивления)) Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

короч сталь тащит))

5ce3ee9eddbee_..thumb.png.2fba59ff0830303bf7e9853048a58f97.png5ce3eeca7ca8b_.thumb.png.3fea6a0a30fd667d169bf15d0e4625cf.pngkvadr.thumb.png.76f2017f5af1c1ec25bcd454e03ff88d.png

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted

33 минуты назад, Jesse сказал:

Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

Момент 98,1 Н*м. Для квадрата изгибные напряжения sigma=M/W=98,1/(3,5*e-6)=2,8e7 Па = 28 МПа.

Перерезывающая сила 98,1 Н. Статический момент для квадратной трубы Sx=2,17e-6 м^3. Максимальные касательные напряжения (на нейтральной линии) tau=Q*S/J/b=98,1*2,17e-6/(7,07e-8*0,004)=0,75 МПа.

До предела текучести никак не доходит даже если сложить нормальные и касательные напряжения, а они не находятся в одной точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted

@karachun да, всё правильно) я прост напутал с материалом, искал по пределу текучести похожий на Д1, в итоге взял на порядок меньше..)) а всё потому что по-человечески не пишут хар-ки, а вот так11.png.7f42a9e9255782bbaa850fde998bb295.png

1 час назад, Jesse сказал:

Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.

но это утверждение в любом случае верно.. мы ведь и формулу g=M/W  можем использовать только когда сила в плоскости инерции лежит, ну или в плоскости симметрии для симметричных конструкций

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

3 часа назад, piden сказал:

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

 

Пояснять кому? Ручной обезьянке. 

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Вооот!!!

Муха, браво!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted

18 часов назад, piden сказал:

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

хз-хз

Скрытый текст

5zi754c.gif.34e9fdb1e85112c4a458d0584154e25e.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Вооот!!!

Муха, браво!

Рано радуешься.

Это просто кажется, что это простая задача.

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Ведь жесткость и прочность тонкостенных стержней зависит от депланации...)

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted

Закрытые сечения рулят!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted

28 минут назад, piden сказал:

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted

4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Да, не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted

Только что, piden сказал:

Да, не поверю.

А зря.

Три точки всегда лежат в плоскости. Мог бы и сам догадаться после подсказки. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Три точки всегда лежат в плоскости.

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted

2 минуты назад, piden сказал:

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Координаты трех точек - два отрезка + толщина. )

Сечение же тонкостенное, а не сплошное. ))

Для тонкостенного закрытого сечения нужны пояснения?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted

20 часов назад, karachun сказал:

в явной динамике

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted

@frei , и?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted

Мы такими темпами эти балки скоро в космос запустим.

Я предлагаю прикрутить уголок к квадрату саморезами и на этом завершить дискуссию)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted

8 минут назад, frei сказал:

 

Не готовы еще некоторые товарищи считать контактные задачи в динамике. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      Самое главное есть ли чертежи или 3D модели изделий? И есть ли чертежи или 3D модели вот этих деталек пресс-формы? Забудьте про эти ВЛМ, которые Вам здесь советуют. Сейчас полно новых вертикальных ТПА. Какую сумму Вы готовы потратить, чтобы пресс-формы стали рабочие? Не проще ли всё заново? Или забыть.
    • Борман
      Плоская балка, сечение 0,01 х 0,01, от точки (0;0) до точки (1;0.5), 2e11, 0.3. Сила в середине. ГУ на картинке.  
    • traktorbek
      Добрый вечер, уважаемые коллеги! Ситуация следующая, на предприятии не было лицензии, в связи с чем приходилось использовать на тот момент актуальную версию NX10. Сейчас приобретена лицензия на NX12, но вот незадача, тот пост, который прекрасно работал раньше, отказывается функционировать в новой программе. Пост вместе с 3д моделью станка. Раньше добавлялся в NX как станок, а не отдельно постом.   При попытки вызвать станок в 12 версии получаю ошибку, скриншот которой прикреплён к посту. Отдельно пост выбрать в окне постпроцессирования также не возможно, т.к. отсутствует .pui файл.   На предыдущем месте работы таких проблем не возникало, таскали пост с версии 7,5 до 11 без каких либо проблем.   Как то возможно решить сию проблему?
    • Anat2015
      Завод несколько раз переходил из рук в руки, банкротство, переименования, разделение, в общем, весь набор российских бизнес-реалий, но, по моим сведениям, специалисты по сервису и разработчики остались те же. Согласен с Давидом, что вам в первую очередь надо связаться с заводом (вот только с каким?) и запросить Руководство по эксплуатации именно самого станка. По опыту работы со станками 400V есть некоторые нюансы в подходах к включению станка, да и работу с устройством смены инструмента (а какое там стоит - вам надо еще выяснить, у производителя были варианты) надо хорошо себе представлять. Реально вам надо выходить на Стерлитамак М.Т.Е. (те, кто производили станки 400, 450, 500), есть еще ООО "СТАН".
    • sag1979
      Речь про VectorDrive идет, как понимаю. Обращайтесь. 8(9ОЗ)669-35-З4.  
    • hr4d
      А можно полную постановку? Я завтра аналитикой посчитаю. Не тупо по Эйлеру, а по модернизированной методе.
    • Krusnik
      Транспорта дофига, но для использования нужно знать как им пользоваться. Судя по вашим "очень подробным" описаниям вам нужен некий конфигуратор. Но там нужно делать сначала долго мастер-модель, а потом сидеть и шустро клепать конфигурации.   Идея скрывать деталь в подсборке - полное дно.   И готовых советов типа "нажмите вон там" на такое вы тут не получите.
    • karachun
      Графики же подписаны русским языком, сказано где перемещения а где деформации.
    • Bot
      От редакции isicad.ru: До перехода на проектное финансирование строительства остаются считанные дни, однако отношения застройщиков с банками пока ещё толком не выстроились, хотя многие из них пытаются найти общий язык уже достаточно долго. Самая острая и актуальная задача, которую предстоит сегодня решить застройщикам, – это разработка бюджета строительства и построение финансовой модели. Причём бюджет нужно разрабатывать с прицелом на несколько лет, и возможности что-то изменить по ходу практически не будет. Авторы статьи предлагают связать воедино все существующие инструменты – BIM-среду, сметную систему и системы календарного планирования, чтобы начать решать актуальные задачи на принципиально новом уровне. Введение Применение технологии информационного моделирования (BIM) для решения различных задач экономического свойства не является новшеством. Такие задачи, как оценка стоимости капитальных затрат на стадии эскизного проектирования или детальный расчёт сметной стоимости [...] View the full article
    • karachun
      Для Нео-Гуковской модели можно грубо пересчитать mu в модуль упругости. E=mu*3=845*3~2,5 КПа. Это очень очень мало и отмазки про литературу не катят (когда-то один пользователь на этом форуме утверждал что модуль упругости стали 2е-5 МПа и на все возражения отвечал что вычитал это в таблице, оказалось что он в этой таблице запутался и вместо умножения поделил значение в таблице на сто тысяч).