Sign in to follow this  
Followers 0
4step

Какой материал и прокат прочней?

59 posts in this topic
Pinned posts

ID: 1   Posted

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, какой прокат и материал прочнее будет:

Равнополочный уголок 40х40х4 (Ст3) или квадрат 40х40х2 (Д1)?

Длина прокатов по 1 м.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

Квадрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

Д1 вроде люминий?! Тогда стальной уголок прочнее будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

У квадрата момент сопротивления в два раза больше чем у уголка а Д1 не намного слабее Ст3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

И так господа!!! С вами сегодня:

 

В серых трусах в прррррррравом углу ринга - КВАААААААДРАААААААААААТ!!!!!!!

 

В левом углу ррринга, в серых трусах другого цвета - РРРРРААААААВВВВНОПОЛОООООЧЧЧНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЙЙЙООООООООООО0000000000000ОООООООООООООООООООООООООЛЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬРНИРВАПВЫАЛОПОЫВАПВЫАПЫАНПЫВАНПЫАВПЫАВПЫАВПЫВАПИИИИИИИИИИИИИИИК!!!!!!11111111

 

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/yhaPFWN.png

 

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

7 минут назад, piden сказал:

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

Just now, Ветерок said:

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

И так, рост Уголка один метр. Последнее взвешивание показало аж две целых шестьдесят почти девять сотых килограмма. Видно, что Уголок активно набирал массу перед этим поединком... Но мы-то знаем, что в этом спорте победа не всегда на стороне веса, не всегда, господа...

 

Рост Квадрата тоже один метр. Здесь соперники, прямо скажем, подобрались равными. Вес Квадрата .... что там у нас с весом? Сейчас, судьи ищут данные по плотности в гугле... И так, вес Квадрата ... а, короче... Гонг!

 

https://i.imgur.com/OxFIujH.gif

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое  

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide  

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

P.S. Какой треугольник?)

P.P.S. Надо их в явной динамике ударить друг об друга, с разрушением - этого как раз хватит для магистерской @dk105 и считать проще чем вкручивание самореза.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

6 minutes ago, karachun said:

P.S. Какой треугольник?)

Да, это ужасный промах)

А нет! Это специально задуманная оговорка спортивного комментатора!

 

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

Почему ты напряжения выводишь?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted

Смотрим только на изгибные напряжения - они в настране выводятся сразу, касательные надо считать вручную(

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted

Just now, karachun said:

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Ок, ок. Публика предупреждена на счет

48 minutes ago, piden said:

такое зрелище не увидишь каждый день.

ну или вечер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted

1 час назад, piden сказал:

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

@piden@karachun

Может для начала нужно узнать на что считать прокаты? Если на сжатие/растяжение или кручение? Как его вообще гнуть будут, потому что у уголка прочность на изгиб зависит от направления.  Не уточнив вопрос вы начали гнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

@averome, ты как-то очень серьезно к вопросу подходишь. А правила WBA специально допускают подобную вольность трактовки, чтобы у Квадрата был шанс на матч-реванш. Или у Уголка. Или у Квадрата...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Или у Уголка. Или у Квадрата...

Мы так дойдем до круга из ВТ22.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted

14 часа назад, karachun сказал:

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

к уголку имхо надо прикладывать нагрузку в плоскости инерции под 45 град чтоб плоский изгиб был для корректного сравнения с квадратной балкой где нагрузки в плоскости симметрии.. вы так и делали?)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted

@Jesse Конечно нет, задумываться о таких вещах в двенадцать часов ночи, да и уголок скорее всего будет приварен не так. Сила приложена в Ц.Т., можно потом приложить к центру сдвига, но это мало поможет. У уголка момент сопротивления 1,6 см^3 а у квадрата 3,5 см^3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted

Может тут вообще устойчивость имелась в виду

20 часов назад, 4step сказал:

какой прокат и материал прочнее будет

Попробуйте обратиться сюда http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-12_fedosev_sopromat_1999.pdf 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

1 hour ago, МУХИН said:

Дело не в программе, а в понимании как правильно

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

@karachun брал сосредоченную силу 10кг на конце балки. Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.
А так уголок у меня лучше проходит чем квадрат несмотря на момент сопротивления)) Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

короч сталь тащит))

5ce3ee9eddbee_..thumb.png.2fba59ff0830303bf7e9853048a58f97.png5ce3eeca7ca8b_.thumb.png.3fea6a0a30fd667d169bf15d0e4625cf.pngkvadr.thumb.png.76f2017f5af1c1ec25bcd454e03ff88d.png

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted

33 минуты назад, Jesse сказал:

Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

Момент 98,1 Н*м. Для квадрата изгибные напряжения sigma=M/W=98,1/(3,5*e-6)=2,8e7 Па = 28 МПа.

Перерезывающая сила 98,1 Н. Статический момент для квадратной трубы Sx=2,17e-6 м^3. Максимальные касательные напряжения (на нейтральной линии) tau=Q*S/J/b=98,1*2,17e-6/(7,07e-8*0,004)=0,75 МПа.

До предела текучести никак не доходит даже если сложить нормальные и касательные напряжения, а они не находятся в одной точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted

@karachun да, всё правильно) я прост напутал с материалом, искал по пределу текучести похожий на Д1, в итоге взял на порядок меньше..)) а всё потому что по-человечески не пишут хар-ки, а вот так11.png.7f42a9e9255782bbaa850fde998bb295.png

1 час назад, Jesse сказал:

Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.

но это утверждение в любом случае верно.. мы ведь и формулу g=M/W  можем использовать только когда сила в плоскости инерции лежит, ну или в плоскости симметрии для симметричных конструкций

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

3 часа назад, piden сказал:

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

 

Пояснять кому? Ручной обезьянке. 

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Вооот!!!

Муха, браво!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted

18 часов назад, piden сказал:

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

хз-хз

Скрытый текст

5zi754c.gif.34e9fdb1e85112c4a458d0584154e25e.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Вооот!!!

Муха, браво!

Рано радуешься.

Это просто кажется, что это простая задача.

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Ведь жесткость и прочность тонкостенных стержней зависит от депланации...)

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted

Закрытые сечения рулят!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted

28 минут назад, piden сказал:

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted

4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Да, не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted

Только что, piden сказал:

Да, не поверю.

А зря.

Три точки всегда лежат в плоскости. Мог бы и сам догадаться после подсказки. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted

Just now, ДОБРЯК said:

Три точки всегда лежат в плоскости.

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted

2 минуты назад, piden сказал:

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Координаты трех точек - два отрезка + толщина. )

Сечение же тонкостенное, а не сплошное. ))

Для тонкостенного закрытого сечения нужны пояснения?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted

20 часов назад, karachun сказал:

в явной динамике

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted

@frei , и?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted

Мы такими темпами эти балки скоро в космос запустим.

Я предлагаю прикрутить уголок к квадрату саморезами и на этом завершить дискуссию)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted

8 минут назад, frei сказал:

 

Не готовы еще некоторые товарищи считать контактные задачи в динамике. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • bri
      Процесс сдвинулся) теперь вот это выскакивает
    • Надежда Бал
      Компания «Нанософт», ведущий российский разработчик и дистрибьютор программного обеспечения для проектирования, приняла участие в BIM-форуме 2019 – III ежегодном международном форуме, посвященном цифровым технологиям в проектировании и строительстве.   2000 представителей строительной отрасли приняли участие в мероприятии. 70 докладчиков – проектировщиков, архитекторов, строителей, девелоперов, производителей ПО – представили участникам свое видение будущего BIM-технологий.   Управление жизненным циклом объектов строительства, переход на BIM-мандат для государственного заказа и государственной экспертизы, BIM в промышленности и жилищной политике – вот лишь некоторые темы, которые обсуждали российские и зарубежные эксперты.   Работа одной из секций была посвящена концепции Open BIM. Информационная модель потребуется на всех этапах многолетнего жизненного цикла здания: от инженерных изысканий, проектирования и строительства до эксплуатации, реконструкции и сноса. Чрезвычайно важно, чтобы один участник этого процесса смог продолжить работу другого, чтобы десятки проектных и архитектурных бюро, сотни подрядчиков понимали друг друга, взаимодействовали и корректно обменивались информацией. Как десяткам и сотням компаний, использующим разное программное обеспечение, найти общий язык? Смотреть запись круглого стола «Open BIM: в поисках универсального цифрового языка»     Возможность использования программных продуктов различных вендоров – вопрос выживания самой концепции BIM. А будущее – за открытыми форматами цифрового взаимодействия. К такому мнению пришли участники круглого стола «Open BIM: в поисках универсального цифрового языка». В обсуждении приняли участие компании «Нанософт», GRAPHISOFT, Renga Software, «Юнидрафт» и другие.   На круглом столе обсуждались многие проблемы, которые стоят сегодня перед софтверными компаниями и их пользователями. Дискуссия далеко не закончена. Но скорость, с которой развиваются открытые форматы, позволяет быть уверенным, что именно IFC станет инструментом, который исключит малейшую возможность монополии того или иного вендора. «Мы живем в эпоху революции. Безусловно, во многих случаях бумага всё еще удобнее, но IFC как цифровой формат передачи информации позволяет автоматизировать многие процессы, принципиально изменив технологии проектирования», – отметил директор по развитию компании «Нанософт» Денис Ожигин.   Проектные организации, прошедшие через Open BIM интеграцию, уже сейчас получили важное преимущество: теперь ни у кого из них не будет проблем с передачей BIM-модели в МГЭ и другие государственные органы. Очевидно, что государство не захочет работать с несколькими форматами – почти со 100%-ной вероятностью оно будет требовать формат IFC. «Возможность добровольно предоставлять органам госэкспертизы проектную документацию в виде BIM-модели появится в начале или середине следующего года», – отметила на форуме замдиректора ФАУ «ФЦС» Карина Тельянц. По ее словам, сроки обязательного перехода на BIM в сфере госзаказа намечены на 2022-2024 годы.   Безусловно, производителям ПО нужно расширять инструментарий для моделирования и параметризации элементов: чем больше проектировщик сможет предусмотреть, тем точнее можно рассчитать и спланировать строительство. В свою очередь, это требует постоянного диалога производителя ПО и пользователей. Форум сделал шаг и в этом направлении – его участники познакомились не только с сегодняшними возможностями наиболее популярных софтверных продуктов для проектирования, но и с самими разработчиками.   Мысль организовать BIM-форум родилась три года назад в «День инноваций в архитектуре и строительстве». «Мы стали замечать, что в этом событии все больше и больше залов посвящается BIM, все больше профессионалов стали участвовать в обсуждении этой темы, – рассказывает Ксавье Дюмулье (Xavier Dumoulie), генеральный директор организатора форума, компании «Ради Дома – Batiactu groupe». – Что же, мы решили отдать BIM свою площадку и два дня на обсуждение! И не прогадали. Сегодня здесь вся Семья с большой буквы: от проектировщиков и архитекторов до управляющих зданиями, строителей, девелоперов, заказчиков и представителей власти. Мне кажется, что BIM-форум собрал абсолютно всех».   Open BIM взаимодействие: практические примеры объединения моделей, выполненных в различных программных продуктах, в сводные модели на основе формата IFC (Денис Ожигин, «Нанософт»)
      Смотреть видео Open BIM: мировой опыт использования открытого подхода, перспективы в России (Николай Землянский, GRAPHISOFT)
      Смотреть видео Анонс ARCHICAD 23: новые инструменты для открытого взаимодействия и уникальные возможности ведущего BIM-решения (Кирилл Кондратенков, GRAPHISOFT)
      Смотреть видео Технологии трехмерной оцифровки на разных этапах жизненного цикла: примеры проектов (Сергей Котельников, Hexagon)
      Смотреть видео О компании «Нанософт» Компания «Нанософт», созданная в 2008 году, ориентируется на инновационные методы разработки и распространения программного обеспечения для проектирования. Основная цель компании – создание доступной отечественной САПР. «Нанософт» создает условия для массового перехода от использования нелицензионного программного обеспечения САПР к 
      Партнерская сеть компании насчитывает более 150 дилеров, специализирующихся на продаже и внедрении программных продуктов для российских инженеров-проектировщиков.
      Более подробная информация – на сайте компании: www.nanocad.ru
    • averome
        ... согласен с этим   т.е. по сути мы знаем вертикальную нагрузку на стрежень и можем определить реакцию стержня, и если у нас реакция отличается от предсказываемой, то со стержнем что то не так. Т.к. мы знаем одну компоненту, а именно по продольной оси, и по идее только одна и должна быть, если стержень в устойчивом состояние
    • Клиент
      Скопируйте значки конца строки и конца передачи данных из УП со станка и вставьте в свою УП.
    • Fedor
      По горизонтальной составляющей реакции можно найти боковую нагрузку. Сумма сил равна реакции по условию равновесия.  Если задаться распределением, например ветра или сейсмики.       И потом уже просто решить задачу на устойчивость при известных нагрузках ...
    • vasillevich68
      Вы у нас дядечка, рожденный во времена, когда людям жилось тяжко, и скорее всего, в вашем детстве игрушки под названием "пирамидка" не было. Насколько я помню, благами отцовства вы тоже не отягощены, следовательно, как играют дети с упомянутой игрушкой, вы тоже не видели. Наверное именно по этой причине, вам до сих пор не пришло в голову создать библиотеку элементов, которые в последствии можно было бы нанизывать на ось вращения в необходимом порядке, создавая мульён разных деталей, а не так как в ваших видяшка, "котлеты с рисом, а тефтели с макаронами... и меняться нельзя!!!" 
    • Machinist
    • Борман
      Говорю же.. Есть конструкция под силой (стержень под сжимающей нагрузкой), но не стержень. Есть жесткое нагружение нагруженной конструкции (боковое смещение стержня под силой), но не стержня. Есть реакция, сложного вида вектор. Как по этой реакции сказать, в устойчивой мы области ли нет ? Вот и весь вопрос. Что куда подставлять ?
    • Sandy
      Испытали последнюю пресс-форму целой серии изоляторов для разъемов. Материал - термоэластопласт ТРЕ-Е. Размеры самой маленькой детали диам.1,9х2,6мм. Размеры самой большой диам.4,4х6,5мм.  
    • evtishin
      Кто сталкивался с таким, при чтении программы с карты памяти выдает эту ошибку, стойка fanuc 0i-MC. Пробовал разные программы для создания УП все бестолку. Пробовал скидывать со стойки программу, чтобы посмотреть формат записи, но формат такой же, единственное что если программу открыть и просто закрыть то станок ее читает, а если нажать сохранить то выдает эту ошибку. Пытался в разных кодировках сохранять ни чего не помогает.