Sign in to follow this  
Followers 0
4step

Какой материал и прокат прочней?

59 posts in this topic

Pinned posts

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, какой прокат и материал прочнее будет:

Равнополочный уголок 40х40х4 (Ст3) или квадрат 40х40х2 (Д1)?

Длина прокатов по 1 м.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Квадрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Д1 вроде люминий?! Тогда стальной уголок прочнее будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

У квадрата момент сопротивления в два раза больше чем у уголка а Д1 не намного слабее Ст3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так господа!!! С вами сегодня:

 

В серых трусах в прррррррравом углу ринга - КВАААААААДРАААААААААААТ!!!!!!!

 

В левом углу ррринга, в серых трусах другого цвета - РРРРРААААААВВВВНОПОЛОООООЧЧЧНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЙЙЙООООООООООО0000000000000ОООООООООООООООООООООООООЛЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬРНИРВАПВЫАЛОПОЫВАПВЫАПЫАНПЫВАНПЫАВПЫАВПЫАВПЫВАПИИИИИИИИИИИИИИИК!!!!!!11111111

 

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/yhaPFWN.png

 

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, piden сказал:

Готовьте пиво и попкорн, такое зрелище не увидишь каждый день.

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Ветерок said:

Надеюсь, ты их будешь гнуть один о другой. Чтобы было наглядно кто прогнется сильнее.

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

И так, рост Уголка один метр. Последнее взвешивание показало аж две целых шестьдесят почти девять сотых килограмма. Видно, что Уголок активно набирал массу перед этим поединком... Но мы-то знаем, что в этом спорте победа не всегда на стороне веса, не всегда, господа...

 

Рост Квадрата тоже один метр. Здесь соперники, прямо скажем, подобрались равными. Вес Квадрата .... что там у нас с весом? Сейчас, судьи ищут данные по плотности в гугле... И так, вес Квадрата ... а, короче... Гонг!

 

https://i.imgur.com/OxFIujH.gif

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое  

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide  

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

P.S. Какой треугольник?)

P.P.S. Надо их в явной динамике ударить друг об друга, с разрушением - этого как раз хватит для магистерской @dk105 и считать проще чем вкручивание самореза.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

6 minutes ago, karachun said:

P.S. Какой треугольник?)

Да, это ужасный промах)

А нет! Это специально задуманная оговорка спортивного комментатора!

 

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

Почему ты напряжения выводишь?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрим только на изгибные напряжения - они в настране выводятся сразу, касательные надо считать вручную(

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, karachun said:

Но давайте перенесем поединок на вечер вторника, я уже хочу спать.

Ок, ок. Публика предупреждена на счет

48 minutes ago, piden said:

такое зрелище не увидишь каждый день.

ну или вечер...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, piden сказал:

Блин, где ж ты раньше был со своими идеями?!

Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden@karachun

Может для начала нужно узнать на что считать прокаты? Если на сжатие/растяжение или кручение? Как его вообще гнуть будут, потому что у уголка прочность на изгиб зависит от направления.  Не уточнив вопрос вы начали гнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

@averome, ты как-то очень серьезно к вопросу подходишь. А правила WBA специально допускают подобную вольность трактовки, чтобы у Квадрата был шанс на матч-реванш. Или у Уголка. Или у Квадрата...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Или у Уголка. Или у Квадрата...

Мы так дойдем до круга из ВТ22.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, karachun сказал:

Let's Get Ready To Rumble!!!

Показать содержимое

2.thumb.png.00c5a451ff2e39c30f72e5635a2f5bb3.png

1.thumb.png.e918deecb2fa7e1f6ce1971a0a181163.png

Hide

Ladies and Gentlemen! The Winner is...Kvadrat!

к уголку имхо надо прикладывать нагрузку в плоскости инерции под 45 град чтоб плоский изгиб был для корректного сравнения с квадратной балкой где нагрузки в плоскости симметрии.. вы так и делали?)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jesse Конечно нет, задумываться о таких вещах в двенадцать часов ночи, да и уголок скорее всего будет приварен не так. Сила приложена в Ц.Т., можно потом приложить к центру сдвига, но это мало поможет. У уголка момент сопротивления 1,6 см^3 а у квадрата 3,5 см^3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может тут вообще устойчивость имелась в виду

20 часов назад, 4step сказал:

какой прокат и материал прочнее будет

Попробуйте обратиться сюда http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-12_fedosev_sopromat_1999.pdf 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

1 hour ago, МУХИН said:

Дело не в программе, а в понимании как правильно

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

@karachun брал сосредоченную силу 10кг на конце балки. Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.
А так уголок у меня лучше проходит чем квадрат несмотря на момент сопротивления)) Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

короч сталь тащит))

5ce3ee9eddbee_..thumb.png.2fba59ff0830303bf7e9853048a58f97.png5ce3eeca7ca8b_.thumb.png.3fea6a0a30fd667d169bf15d0e4625cf.pngkvadr.thumb.png.76f2017f5af1c1ec25bcd454e03ff88d.png

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Jesse сказал:

Напряжения в квадратной балке получились на границе текучести, ну можно сказать что превышают предел текучести, учитывая что я взял материал с чуть большим сигма0,2 чем у Д1

Момент 98,1 Н*м. Для квадрата изгибные напряжения sigma=M/W=98,1/(3,5*e-6)=2,8e7 Па = 28 МПа.

Перерезывающая сила 98,1 Н. Статический момент для квадратной трубы Sx=2,17e-6 м^3. Максимальные касательные напряжения (на нейтральной линии) tau=Q*S/J/b=98,1*2,17e-6/(7,07e-8*0,004)=0,75 МПа.

До предела текучести никак не доходит даже если сложить нормальные и касательные напряжения, а они не находятся в одной точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@karachun да, всё правильно) я прост напутал с материалом, искал по пределу текучести похожий на Д1, в итоге взял на порядок меньше..)) а всё потому что по-человечески не пишут хар-ки, а вот так11.png.7f42a9e9255782bbaa850fde998bb295.png

1 час назад, Jesse сказал:

Напряжения, когда сила лежит в плоскости инерции получаются в 1,5 раза больше, чем когда параллельны стороне уголка.

но это утверждение в любом случае верно.. мы ведь и формулу g=M/W  можем использовать только когда сила в плоскости инерции лежит, ну или в плоскости симметрии для симметричных конструкций

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, piden сказал:

ТАБАДАААМ!!

 

Возвращается специалисьтъ @piden ! Да не один, а с ручной @МУХОЙ-ПОНИМУХОЙ!

Так, @МУХА, цып-цып-цып! Давай вникай, понимай, поясняй...

 

Пояснять кому? Ручной обезьянке. 

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Объяснять нужно тому кто способен понять. )))

Вооот!!!

Муха, браво!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, piden сказал:

Но теперь нужно согласовать правила поединка по WBA - World Bending Association...

хз-хз

Скрытый текст

5zi754c.gif.34e9fdb1e85112c4a458d0584154e25e.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

Вооот!!!

Муха, браво!

Рано радуешься.

Это просто кажется, что это простая задача.

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Ведь жесткость и прочность тонкостенных стержней зависит от депланации...)

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ДОБРЯК said:

Ты когда сравнивал сечения учитывал депланацию сечения?

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закрытые сечения рулят!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, piden сказал:

Не поверишь, но да :biggrin:

 

Там, правда, ГУ хитрые. Чтобы у Уголка шансов побольше было) А то кандидат Карачуна выиграет....

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Не поверишь, но уголок не умеет депланировать. )

Да, не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, piden сказал:

Да, не поверю.

А зря.

Три точки всегда лежат в плоскости. Мог бы и сам догадаться после подсказки. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ДОБРЯК said:

Три точки всегда лежат в плоскости.

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, piden сказал:

А у сечения только три точки?

Ужас. Как же его площадь-то находят?

Координаты трех точек - два отрезка + толщина. )

Сечение же тонкостенное, а не сплошное. ))

Для тонкостенного закрытого сечения нужны пояснения?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, karachun сказал:

в явной динамике

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы такими темпами эти балки скоро в космос запустим.

Я предлагаю прикрутить уголок к квадрату саморезами и на этом завершить дискуссию)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, frei сказал:

 

Не готовы еще некоторые товарищи считать контактные задачи в динамике. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      Не ну вот реально виды с альтернативным положением это совершенно сырое и суперглючное нововведение. Начали с аконовцев пример брать, главное продекларировать, а дальше хоть трава не расти. Вроде в теории всё по уму, просто показываются две конфигурации на одном виде. А на практике воспользоваться этим очень сложно. Ну вот, например, когда конфигурация вида с другим положением геометрически находится внутри конфигурации вида, тогда выделить рёбра вида с другим положением невозможно, соответственно невозможно проставить указатели центров. Да и не перестраиваются они даже при Ctrl+Q....ну про это я уже писал. А у Коровникова всё зае...отлично. Заврался он тут совсем. Он там что то написал, с меня денег ещё не требует?
    • AgentVlad
      Народ, очень простой вопрос. Sw2012. Раньше, когда в эскизе чертил линию или прямоугольник,  можно было сразу вводить длину линии, сейчас черным цветом значение длины и сразу никак вручную нельзя задавать. Как это исправить?
    • KorovnikovAV
      В чертежах видел такое.  У вас эта запись единственная? То есть только один пункт со звёздочкой?
    • KorovnikovAV
      Сам передай, позер доморощенный  Который зачем то свои личные проблемы транслирует на недостаток софта. Впрочем подождите. Эти ребята всегда так делают.  Дык что поделать если вот конкретно этих нету. А по поводу тех что есть уже отправлен репорт. Готовы свою уверенность подтвердить материально? Ну скажем символической суммой в 10 тысяч рублей? Легко же подтвердить/опровергнуть. Или многолетнее проектирование "некубиков" не позволяет подобное?
    • bard
      Нормоконтролер обнаружила на чертеже сноску в ТТ от размера "*1". И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук. Может быть кто-то где-то видел разрешение на использование *1, просто больше ** заездочки могут теряться, читабельность теряется. 
    • Sergei
      Заметьте как сюда сразу налетела орда пиндосозащитничков. Ну нет у них глюков в SW2020, ни одного. Коровников утверждает что это всё из-за ломаных версий, ну а я просто уверен что он и другие околосолидовые продажники просто ничего сложнее кубика не строили. :-))))))
    • Sergei
    • Dmitriysk
      Здравствуйте, скажите пожалуйста, какой материал необходим? 
    • Dmitriysk
      Здравствуйте, скажите пожалуйста, какой материал Вам необходим?   
    • Blurp
      Это их проблемы. Пусть думают, что хотят. Лично мне ТС доставляет. Если он больше ничего не умеет, то пусть хотя бы печатает. Как бы не жалко. Хоть он и банит нещадно, в любом случае ТС не испытает дефицита в достойных его читателях. Это проверенный временем оратор. С такими же поклонниками. Ну а нет, - на изикад душу изольёт, еслифчё.