BooLean

Enclosure в DesignModeller

Pinned posts

ID: 1   Posted

Доброго времени. Столкнулся с непонятным моментом в данном модуле. При выполнении вычитания тела из объема получается копия самого тела, а не ограниченного им объема, будто бы Imprint вместо Substract получился, и маленькие кусочки требуемого объема после операции. Были подозрения на косяк в геометрии такой, что модель представлена не солидом, а поверхностями (хотя на выходе из SolidWorks были только твердые тела, а при импорте в DM были выбраны только Solid-компоненты). Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Скрытый текст

SYS.thumb.png.fa8850e0dc1b7a923784ac25b9a0e5af.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted (edited)

1 hour ago, BooLean said:

Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Думаю, в том, что @BooLean  неверно применил операцию boolean..

Ты все-таки хочешь, чтобы без файла тебе причину ошибки назвали?

 

 

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

Там особо нечего неправильно применять. NS  расставить, и да, в мешер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

@piden какой именно файл загрузить (в смысле подходящий для анализа)? Ни солидовская деталь, ни геометрия из DM по размеру не проходят для форума даже в архиве. Если только на облако или x_t.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

@BooLean

тут только так и выкладывают - в архиве и через файлообменник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

@piden сборка/деталь/x_t в SW и DM-файл из Ansys R1 2019
Геометрия

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

@BooLean

2 hours ago, piden said:

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

- это к тому, что ты не подумал, как же ты потом будешь все это дело мешить. И как и сколько считать.

А ты ведь ни разу до этого сопряженный теплообмен не считал, так же? Разве что один туториал готовый.

 

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит.

 

А тащить радиатор целиком, потом долго и нудно месить его, потом еще дольше считать... Хотя тут даже не верится, что до стадии расчета дойдет)

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

25 минут назад, piden сказал:

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит

Ты сегодня сама любезность. 

 

63b7f7b1c2e23835e6ba8a60eeca7401--frozen-disney-disney-fun.thumb.jpg.7a4f3fd2da558201b3d6a35db1d6c73d.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

5 minutes ago, Борман said:

Ты сегодня 

Да я ж всегда милашка!

 



KrwSfeM.png

6 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted

Все же сегодня особенный день. Поделил тебе деталь на внешний объем, на внутренний и на солид.

Но не благодари!) Я просто хочу понаблюдать дальнейшие мучения :biggrin:

3 hours ago, BooLean said:

NS  расставить, и да, в мешер.

https://fex.net/s/5tbrovl

 

 

Да, а 

5 hours ago, BooLean said:

в чем может быть косяк?

- в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

9 часов назад, piden сказал:

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета.

Была аналогичная задача, в итоге плюнули на CFD и взяли советские учебники с методиками расчёта радиаторов. Для единственной трубочки в пакете (толщина стенки что-то вроде 0.25-0.5 мм если не ошибаюсь) обдув снаружи и теплосъём за счёт протекания жидкости внутри считали аналитикой.

CFD тоже что-то показывал +- то же самое на пакете из нескольких трубок с ребрами, но мучительно долго ждать результатов...

 

Edited by AlexKaz
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

@piden
Я не с наскока в эту задачу врываюсь. Просто настолько сложную геометрию до сего момента не считал. Поэтому столько вопросов. 
Насчет сетки уже побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.
Конкретно сейчас у меня вопрос в том, почему DM так отработал операцию вычитания. 
Насчет косяка в геометрии  - я уж решил вручную перестроить модель, но чую, результат будет тот же.
За геометрию очень благодарен.

 

@AlexKaz а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке? И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование? У меня стенки специально утолщены до 3 мм, чтобы сетку укрупнить. 

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted

6 минут назад, BooLean сказал:

а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Сравнивать хорошо бы с натурным экспериментом или известными результатами натурного эксперимента. Нам тогда никаких цифр теплосъёма не дали, еле чертежи выпросили, а инфу по радиатору рыли в инетах (причём на разных сайтах замеренный теплосъём конкретной модели радиатора в кВт отличался в десятки процентов). Думаю, если отличие расчёта от реальности составит процентов 15-25 - я бы считал такое число победой.

8 минут назад, BooLean сказал:

И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование?

Если у Вас будут данные натурного эксперимента, то и подмоделирование как-нибудь прикрутите. Но нулевой погрешности не будет точно, и придётся вводить некоторый коэффициент из практики. Подозреваю, есть похожие радиаторы с расчётными формулами в советских и забугорных книжках.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

1 hour ago, BooLean said:

Я не с наскока в эту задачу врываюсь.

Именно что с наскока.

1 hour ago, BooLean said:

побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.

Раз этот преподаватель ничего не сказал про создание и отработку методики на простых моделях, про сборку из сеток, про симметрию в конце-концов, то он сам тоже бесконечно далек от решения реальных задач.

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

 

1 hour ago, BooLean said:

т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Во всяком случае реалистичнее, чем пытаться получить цветные картинки с полной модели ни смотря ни на что.

Хотя бы может разберешься, как посмотреть коэффциенты конвекции, . Потом их вообще можно будет приложить на модель из Mechanical / Static thermal.

 

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования? Как всегда, ни слова про самое главное)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

@piden

32 минуты назад, piden сказал:

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

Прост у него и своих дел хватает, а сильно отвлекать человека неудобно.

32 минуты назад, piden сказал:

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования?

Это неполная модель, там еще должен быть концентратор потока для улучшения обдува - снижения температуры наддувного воздуха. Теория в том, что ускоренный сконцентрированный поток набегающего воздуха лучше охладит ядро, нежели его свободный ток.

 

10 часов назад, piden сказал:

в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются

эти объемы не сливаются с объемом внутреннего воздуха. полагаю, ими можно пренебречь в данном случае? 

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted

Когда 13 лет назад я работал в другой конторе, рядом со мной сидел чувак, который только и делал, что считал подобные теплообменники. Это был ФлоуВижн. Там как проще с сеткой было.. Так он считал просто ячейку периодичности.. даже не ячейку, а слой.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Anat2015
      Надо было в спирт окунуть В России без спирта ничего не работало/работает.
    • Ветерок
      Эти цилиндры вставлены как подвижные элементы, или как неподвижные? Механизм работает только с подвижными.
    • chatjokey
      а я тут случайно побывал в параллельных вселенных.    и увидел турту с бородой и турту тян.    туртяночка ничего такая.      кому аву?   
    • GS
        Мужики, вы что не читали ? не смотрели ? Баян же , уже года три... ==== ----- наши конечно круче - http://globalwarnews.ru/futurism-rossiyskaya-firma-izobrela-dron-s-avtomatom-kalashnikova-29836.html и продолжение от МАИ https://pikabu.ru/story/kto_shutil_pro_letayushchiy_kalashnikov__6630673  
    • Мастеровой
      На "Космического рейнжера" в духе Р. Хайнлайна со своей М-16 не тянет . Явно товарищ "гравицапу" нашёл и "пепелац" отминиатюризировал .
    • dimsond88
      Подскажите пожалуйста, как в постпроцессоре проверить был ли выключен шпиндель в предыдущей операции (т.е было ли событие spindle_off) или нет и если был выключен то вывести определенную команду?
    • seneoovi
      спасибо. это решает мою проблему. осталось добиться заходов с одной точки. может есть разъяснение почему SC поступает именно так?
         
    • Крутой инвестор из ЕС
      Сгонял я по-бырику в прошлое, встретил на Турту 1983 года. Он спрашивает, как там его потомки-триллиордеры поживают? Удалось ему собрать критическую массу знаний и создать промышленный искусственный интеллект?     Что ему ответить, мужики? Пока межвременная связь не разорвалась, он еще на линии, ждет ответа.     Доллары в 2049 года, когда Америка пала под величием киберт-технолога, а Турта стал президентом планеты.       В 2049 году о Турте и его кибер-технологе пишет вся мировая пресса! Турта сделал что обещал, а мы смеялись...    
    • Dmitriy32
      немного играю но только в онлайн, и то без своих вложени http://volcano-avtomaty.com/. То можно немного поиграть только для удовольствия без потери своих денег!
    • DreamTeam62
      FBX, OBJ , COLLADA например. Онлайн конвертер не посоветуете? А по поводу glTF думал что как то сразу в Солиде экспортировать его. Спасибо!