Перейти к публикации

Планетарный механизм


Рекомендованные сообщения

Гость Excalibur921

Фактически задача чистая геометрия, механика тут  условно.

 

По неподвижной  шестерни перекатывается другая через поворот  отрезка AB вокруг A  на 90 градусов против часовой (отрезок двигает центр шестерни).

ScreenShot00637.jpg.08917f33924e7dba8f19ecc28a1932ea.jpg

x1.gif.97a1e0e0212823f7b7423f2536d982a5.gif

 

Вопрос:

Как перенести вращение с центра подвижной шестерни в новую свободно посаженную шестерню на оси A (в центр неподвижной) такое, чтобы угол поворота этой новой шестерни( или шкива) был также 90 градусов против часовой (т.е. как и поворот  отрезка AB)?

 

Попытки решения:

Ну тут все просто…думал я.

Очевидно добавим например ременную передачу которая берет вращение с центра подвижной шестерни и переносит в центр неподвижной на свободно вращающийся на оси шкив  и все…

 

Для наглядности  построим:

1)траекторию точки B отрезка AB (вращение 90 град вход).

2)траекторию точки C отрезка AC который  соединен с новым шкивом свободно вращающимся на оси A. (вращение выход механизма).

ScreenShot00640.jpg.5324833dfd39ee94f94d5c00f2dfbb12.jpg

x2.gif.231f621ed9af9f6da92547f6b5bd7cff.gif

Неправильно…крутит на почему-то 180 градусов. Странно. Ну ладно, 180 градусов это не проблема…очевидно уменьшим передаточное число ременной передачи в 2 раза.

ScreenShot00641.jpg.72ce1e946b4fb604d51dd65755f0ebc9.jpg

Неправильно…крутит на почему-то визуально 120 градусов. Очень странно…что за чертовщина? Ну ладно, тенденция позитивно приближается к правильному решению…

а если поиграть с передаточным ременной? Например 1 к 5.

ScreenShot00642.jpg.fc2c1f5cec30cfb2fffd5c1c91e8e70d.jpg

Неправильно… крутит на почему-то визуально 100 градусов. Где строго 90?

Мда, ну тогда например 1 к 10.

ScreenShot00643.jpg.fb3ca0bbb79dfc807c50855aef869f36.jpg

Снова похоже на 95 градусов…нужно строго 90.

 

Что это все за магия дифференциальных  планетарных редукторов простой задаче?  Откуда такие большие передаточные числа 1 к 10 или 1 к 5, мне бы 1 к 2, 1 к 1. Почему такая чертовщина, кто знает правильное простое решение? Может нужна другая схема соединения шестерен? Для меня это загадка…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Гость Excalibur921
Только что, ДУЧ сказал:

Измените диаметры обкатывающихся колес.

Ну никак…

1 к 2

ScreenShot00644.jpg.cbd019db3531a41b4c6bcd9b832cd4b1.jpg

1 к 5

ScreenShot00645.jpg.1dd6042ce64d8d608f13f28fc6f08891.jpg

Может нужно некоторое специальное соотношение диаметров? Вообще другая схема соединения? Нужно снимать вращение именно с подвижной шестерни.

Какие только варианты не ставил все неправильно, какие нужны комбинации диаметров шестерен и ременной передачи? Как их найти для меня непонятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при повороте водила на 90 гр сателлит повернется на угол 90*(z1/z2+1), z1 - зубьев на центральной шестерне, z2 - зубьев на сателлите. из угла поворота сателлита и надо подбирать диаметры шкивов чтобы получать желаемый угол поворота. d2 = d1*(z1/z2+1), d1 - диаметр шкива сателлита, d2 - диаметр центрального шкива

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
Только что, k_v сказал:

из угла поворота сателлита и надо подбирать диаметры шкивов

Так это я сделал первым, но формула неправильная для d2. Тут хитро вклинивается некое дифференциально-планетарное коварство…и формула значит другая.

По рис видно что угол примерно 120 градусов вместо 90…почему так хз.


 

1 час назад, Excalibur921 сказал:

очевидно уменьшим передаточное число ременной передачи в 2 раза.


 

Получается судя по рисункам с поста 1 где  чем больше соотношение размеров  шкивов ременной передачи (соотношение d2 к d1) уходит в бесконечность медленно приближая угол поворота к 90 градусов...

Что-то тут принципиально неправильно.


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там же обычно используют метод остановленного водила. То есть на планетарный ряд накладывают движение так чтобы водило стало неподвижным...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Excalibur921 сказал:

Что-то тут принципиально неправильно.

тогда снимайте вращение с водила, 90 градусов на нем - 90 на выходе, и ни один ремень не пострадает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
56 минут назад, Fedor сказал:

метод остановленного водила.

Есть больше инфы что это такое? Примеры, схемы?  Как гуглить?

 

13 минуты назад, k_v сказал:

тогда снимайте вращение с водила,

Нельзя. Нужно чтобы одна из шестерен механизма перекатывалась по неподвижной шестерне. Вроде и деталей тут минимум, схема простая…но почему не получается?

Вот наколдовал, вроде 90 градусов, но не в ту сторону =\

Первая пара  шестерен черным, большая неподвижна.


 

ScreenShot00646.jpg.f40f0423bc81db33e4b58433ce1184a5.jpg

 

Очевидно проситься убрать инверсию направления после второй пары шестерен, заменил на ремень и вместо  просто реверса 90 градусов стало 270 градусов…

-ScreenShot00647.jpg.12671e21b7d6222285fbcf4b4def8008.jpg

Что это за магия? Как сделать правильно? Для меня это поведение механизма загадочно…


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Excalibur921 сказал:

Нельзя. Нужно чтобы одна из шестерен механизма перекатывалась по неподвижной шестерне. Вроде и деталей тут минимум, схема простая…но почему не получается?

потому что в сторону поворота водила только водило поворачивается с нужной скоростью, ремень связанный со шкивом сателлита даже проскальзывая на шкиве полностью повернется вместе с водилом на 90 градусов автоматически в сторону его вращения, с учетом что проскальзывания нет будет только больше. в сторону поворота водила можно получить 90 градусов только если диаметр шкива на сателлите будет 0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
7 минут назад, k_v сказал:

только если диаметр шкива на сателлите будет 0

Как это? Значит, нужна другая схема?


 

Например можно просто инвертировать одно из вращений, но не хотелось бы городить 100500 шестерен. Вроде задачка то простая, может есть решение проще?

ScreenShot00648.jpg.c894845163849eea9c0e6d526ed87097.jpg

Либо поменять передаточное отношение входа или выхода механизма,  с поста 1 но это снова дополнительные шестерни. Этот механизм только часть другого механизма, не хотелось бы делать из шестерен кашу.


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Excalibur921 сказал:

Как это? Значит, нужна другая схема?

или другая схема, или вы делаете что-то странное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Excalibur921 сказал:

Есть больше инфы что это такое? Примеры, схемы?  Как гуглить?


 

Метод Виллиса

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://rusautomobile.ru/wp-content/uploads/dop_materials/books/03.12.2015/6/NosovNAidr-Raschetikonstruirovaniegusenichnyhmashin(1972).pdf   тут было, у Харченко и отдельная книжка о планетарных механизмах была. У Кудрявцева в Деталях машин, насколько помню. Вообще теория планетарных механизмов много где изложена...

 

Цитата

Кинематика. При исследовании кинематики планетарных передач широко используют метод остановки водила — метод Виллиса. Всей планетарной передаче мысленно сообщается вращение с частотой вращения водила, но в обратном направлении. При этом водило как бы затормаживается, а все другие звенья освобождаются. Получаем так называемый обращенный механизм

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
9 минут назад, ДУЧ сказал:

Метод Виллиса

А как это практически поможет в придумывании схемы механизма? Для компа это не актуально, это может быть удобно для черчения лет 20 назад руками при построения разных диаграмм курса ТММ. Если остановить водило  тогда выходит нужно сделать неподвижным звено AC, но суть то задачи не меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
Только что, Excalibur921 сказал:

 тогда выходит нужно сделать неподвижным звено AC

Неугадал…показывает у него с какого-то перепугу угол стал 180 и в одну сторону…черт ногу сломит =). Повернул по часовой неподвижную на 90 град, заморозил водило и тут такое… Лучше без всяких Виллисов моделировать работу как он будет.

ScreenShot00649.jpg.8bee600daf5783bcbd634eeeb29296f5.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то делали курсовики по планетарным коробкам передач на основе книжки ссылку на которую привел. Там проективная геометрия и все такое. Сейчас можно и математически вроде все описать так как там по сути система  линейных уравнений где степеней свободы больше чем уравнений. Задавая те или иные связи можно сводить к равенству и решать систему. Связи определяют ту или иную передачу   …  

Слышал, что есть программы которые это делают для проектирования передач …

 

  Харченко, А. П.
    Конструирование и расчет планетарных передач : учеб пособие / А. П. Харченко ; Ленинградский политехн. ин-т им. М. И. Калинина. - Л. : ЛПИ, 1974.
   Ч. 1 : Анализ и синтез кинематических схем. - 1974. - 192 с. : ил., табл. ; 21 см. - Библиогр.: с. 187-190 (84 назв.). - 0.72 р.

 

http://irbis.sstu.ru/cgi-bin/irbis64r_13/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=SGTU_PRINT&P21DBN=SGTU&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullw_print&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=Харченко, А. П

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921
Только что, Fedor сказал:

Конструирование и расчет планетарных передач

Да зачем эти книги надо. Вон без всяких книг придумал 3 варианта и все работает.

Два точных  и один примерный решения. Нужно либо упростить готовое, либо может кто предложит альтернативу проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нужно не читайте. Может кому другому пригодится наука о планетарных механизмах :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Excalibur921

К сожалению практического толку от этой макулатуры 45 летней давности которая гуглиться за 5 сек нет и не будет. Как и от аналогов типа 7 томов Артоболевского в которых натырены механизмы для своих задач со всего мира…лень искать в них.

 

Решение всего 6-7 шестерен. Простая задача. Вот интересно сможет кто-то придумать проще? Как даже сформулировать научно это задачу хз. Может гуглить научное название даст пользы больше нуля. Пока театр одного актера, куча рис и 3 решения все мое =).

Вот и  метод Виллиса кроме взрыва мозга ( т.к. непонятно что целевая функция, что за угол и направление должно быть и считаться правильным) ничего не дал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
×
×
  • Создать...