ovik Не могу разобраться с моделью потоков воздуха в помещении

[vik_q 138]

а эта радиальная составляющая не такая простая штука оказалась...

промахнулся с осью и привет :)

[vik_q 138]

а еще оказывается, что несмотря на изотропную модель, правильно поставленный во Flow фильтр действительно убирает закрутку потока!

[karachun 2 038]

53 минуты назад, vik_q сказал:

а еще оказывается, что несмотря на изотропную модель, правильно поставленный во Flow фильтр действительно убирает закрутку потока!

Как это? Прямо выравнивает поток перпендикулярно своей поверхности?

[vik_q 138]

16 minutes ago, karachun said:

Как это? Прямо выравнивает поток перпендикулярно своей поверхности?

спрямляет - убирает крутку. На картинке видно - сначала он закручивался, а после фильтра перестает. Там распределение окружной скорости на картинке еще - на входе в канал, в начале фильтра и в конце фильтра. ХОрошо видно.

Изменено 22 апреля 2019 пользователем vik_q

[Евдокименко Юрий 0]

17 часов назад, vik_q сказал:

правильно поставленный во Flow фильтр действительно убирает закрутку потока!

Скажите, а как Вы фильтр задаете? Думаю что для меня это актуально....

[vik_q 138]

1 hour ago, Евдокименко Юрий said:

Скажите, а как Вы фильтр задаете? Думаю что для меня это актуально....

фильтр я просто выбрал из стандартных материалов. А для вас актуальнее всего на текущий момент будет вот эта ссылка. file:///C:/Program Files/SOLIDWORKS Corp/SOLIDWORKS Flow Simulation/lang/russian/docs/tutorial.pdf 

Нажимайте и читайте. Можно не все по порядку, а только отдельные главы - для начала А3 Porous Media.

 

У меня теперь другой вопрос по задаче... как оценить турбулентность. Пока поток в трубе все в целом понятно, там с диаметром все однозначно. А когда он в помещение вышел? А там еще и вихри по углам разбегаются... При этом масштаб турбулентности неожиданно растет, при снижении расхода. На эпюре - интенсивность турбулентности, шкалы одинаковые.

Изменено 23 апреля 2019 пользователем vik_q

[averome 58]

В 22.04.2019 в 17:27, vik_q сказал:

спрямляет - убирает крутку

Какая модель пористого тела при этом использовалась?

[vik_q 138]

9 minutes ago, averome said:

Какая модель пористого тела при этом использовалась?

а вот изотропная. Я тоже удивился. 

[averome 58]

9 минут назад, vik_q сказал:

а вот изотропная

а форма задания сопротивления?

Скорее всего поток выравнивается, что бы сократить сопротивление, так сказать идёт по пути наименьшего сопротивления

[vik_q 138]

7 minutes ago, averome said:

а форма задания сопротивления?

Скорее всего поток выравнивается, что бы сократить сопротивление, так сказать идёт по пути наименьшего сопротивления

да похоже. Давление-расход.

[averome 58]

16 минут назад, vik_q сказал:

.

У FLOEFD плохая справка, теории мало, лучше конечно у CFX или Fluent смотреть. Это так, для справки)

А так есть по теории вот это:

 

http://new.math.msu.su/department/hydro/program/porous.pdf

 

Сжато, но суть раскрывает.

 

Изменено 24 апреля 2019 пользователем averome

[Евдокименко Юрий 0]

В 22.04.2019 в 12:51, vik_q сказал:

И начните с задания правильных граничных условий - расход на входе и Давление окружающей среды на выходе.

Задача граничных условий через расход на входе и на выходе и + статическое давление, разве не корректно? TUTORIALS
SOLIDWORKS FLOW SIMULATION 2016 именно так пишет....

[karachun 2 038]

@Евдокименко Юрий Такая постановка корректна, по сути это вход по расходу выход по давлению и дополнительный выход по расходу. Только в примере Environment Pressure не для мебели - входит 4,8 а выходит только 2,6, 2,2 вылезет через выход по давлению.

Но у Вас дверь стоит просто для того чтобы расчет работал. По условиям задачи  дверь ведь не учитывается, правильно? Если хотите, то можете оставить все как есть - такая постановка (расход-давление) правильная и самая стабильная. Она у Вас и так считалась, проблемы были только с обратными токами, но они уже решены отодвиганием ГУ.

Задам контрвопрос: а в этой комнате одинаковый расход через вытяжки как-то специально обеспечивается. Там стоят датчики и компьютер прикрывает жалюзи индивидуально на каждой вытяжке? Если нет, то не создавайте себе лишних задач. Закройте дверь - будет на одно ГУ меньше. Приложите расход на входе и давление на выходе, распределение расхода по вытяжкам будет результатом расчета. Часто новички пытаются использовать в ГУ все данные, которые у них есть - и скорость и полное давление. Но в CFD часть параметров задается а другая находится в результате расчета. Полный расход через все вытяжки всё равно буде равен расходу на входе, но не абсолютно точно - ошибки округления могут съесть часть расхода. Если дисбаланс будет меньше 1%, то все хорошо. Вот по этому расход на входе и выходе это плохая комбинация - нет данных о давлении и сами расходы всегда не равны, есть небольшой дисбаланс по массе.

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/16.2.3/en-us/help/cfx_mod/i1300679.html

[Евдокименко Юрий 0]

ок. спасибо!

[Евдокименко Юрий 0]

это замкнутая система работает на одном вентиляторе. соответственно баланс приток=вытяжка

Изменено 24 апреля 2019 пользователем Евдокименко Юрий

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Евдокименко Юрий сказал:

баланс приток=вытяжка

Я имел в виду что расход на выходе задан отдельно для каждого из двенадцати каналов - по 1/12 от суммарного расхода. Но в реальности где-то будет больше, где-то меньше а в сумме естественно совпадет с расходом на входе, если утечек нет.

[Евдокименко Юрий 0]

Да, я Вас понял, это я затупил с комментарием. Оставил как доп. информацию по системе.

[Евдокименко Юрий 0]

В общем, сделал согласно Ваших рекомендаций: вход по расходу; выход по давлению (статическое). и дополнительно задал для некоторых решеток расход...картинка есть, но вихрь в помещении мне  не дает покоя....Подскажите, пожалуйста,  на что еще обратить внимание....

[karachun 2 038]

7 минут назад, Евдокименко Юрий сказал:

но вихрь в помещении мне  не дает покоя

А почему бы и нет. Воздуху строем ходить не прикажешь. Хотя похоже, что через эти вытяжки воздух высасывается быстрее.

17 минут назад, Евдокименко Юрий сказал:

и дополнительно задал для некоторых решеток расход

Уберите его, расход на выходе задавать не нужно вообще. Расход на входе - статическое давление на выходе (или наоборот) это самая  устойчивая комбинация ГУ, в любых CFD пакетах. Не надо бездумно копировать учебные туториалы, если реальная вентиляция не обеспечивает постоянный расход в отдельно взятом канале, то задавать его там это ошибка.

12 минуты назад, Евдокименко Юрий сказал:

Подскажите, пожалуйста,  на что еще обратить внимание....

Можно посмотреть расходы на выходе - они должны быть примерно одного порядка т.к. перед вытяжками нет особых преград.

Теперь можно посчитать модель с разными размерами сетки (если есть куда уменьшать) и посмотреть - будет ли размер влиять на результат.

[Евдокименко Юрий 0]

Только что, karachun сказал:

Можно посмотреть расходы на выходе - они должны быть примерно одного порядка т.к. перед вытяжками нет особых преград.

Так и есть, расходы лежат в интервале от. 0,44 м3/с до 0,49 м3/с...