Перейти к публикации

Не могу разобраться с моделью потоков воздуха в помещении


Евдокименко Юрий

Рекомендованные сообщения

Евдокименко Юрий

Добрый день, помогите разобраться с построением модели и расчетом воздушных потоков в ламинарной зоне  "чистого" помещения. Задача стоит проанализировать течение воздуха в ламинарной зоне, в которой есть одна камера статического давления в которую в пяти точках вводиться воздух. Я задаю граничные условия на входе: объемный поток на входе м3/с, на каждую точку. Далее поток проходит через фильтра НЕРА, и ткань, которая делает структуру потока близкой к ламинарной. далее воздух удаляется из помещения в 16-ти точках (вытяжные решетки). Я для каждой точки удаления воздуха задаю граничные условия на выходе: объемный поток на выходе м3/с. Также есть условно дверь -поверхность, для которой я задаю атмосферное давление (иначе задача не решается). В результате у меня воздух заходит в помещение и не выходит из него а циркулирует по кругу. Ниже фото:  

LAF.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Задавать расход на входе и на выходе это плохой вариант ГУ.

Попробуйте задать расход на входе и давление на выходных решетках (выход по давлению - pressure outlet), так же как и на двери.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий

Спасибо!

Вы знаете побывал, но выдает ошибку: "возникновение обратного течения на границе"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Евдокименко Юрий said:

Вы знаете побывал, но выдает ошибку: "возникновение обратного течения на границе"...

ну, это куда менее страшно, чем открытая дверь :) Считать то он при этом не отказывается.

40 minutes ago, Евдокименко Юрий said:

В результате у меня воздух заходит в помещение и не выходит из него а циркулирует по кругу.

это откуда такой вывод? Расход по выходу покажите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий

Вот такая ошибка...

LAF2.JPG

Вы имеете ввиду расходы после расчета? На старте расчета система полностью сбалансирована по расходу приточных и вытяжных устройств.  А сужу я по траектории движения потоков в помещении, как я понимаю они должны идти от приточных к вытяжным отверстиям , в воздух создает вихри в помещении....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий

Воздух доходит до пола и отражается вверх, а насколько я понимаю при равенстве расходов приток/вытяжка должен стремиться к вытяжным отверстиям?

LAF238(1).jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расход по прежнему не показали... Поставьте его целью и покажите что будет.

И почему вы решили что ламинарный поток пройдет напрямую от входа к выходу? Это не обязательно.

 

К тому-же у вас даже первая продувка не прошла. И условия не слишком хорошо заданы - карачун правильно сказал.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю как это называется в солиде, но для случаев, когда есть обратные токи можно вместо выхода по давлению (жидкость может только вытекать) использовать Opening (жидкость может втекать и вытекать через ГУ).

И в любом случае обратные токи на выходе это не хорошо, даже если граничное условие сможет с ними справиться, то результаты будут неточные. Лучше отодвинуть ГУ подальше - добавить в модель каналы вытяжки, длинной 10D для начала. В этом канале поток успеет выровняться.

LAF238(1).jpg.1deb5f0f15ed6a43cf6f8bf63a81d15e.thumb.jpg.f38808d438187e1e11f9b2f39fba10eb.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий

Добрый день, спасибо сейчас перестрою модель и добавлю воздуховоды на вытяжке. Я также хотел бы объяснить почему я задаю на вытяжке граничные условия: объемный расход: потому что мне нужно задать (определенные цифры расхода на каждую вытяжную решетку) я не понимаю как это сделать если на вытяжные решетки поставить ГУ по давлению?

 

По расходам во вложении отчет с программы. 

 

tmr.docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Евдокименко Юрий сказал:

Я также хотел бы объяснить почему я задаю на вытяжке граничные условия: объемный расход: потому что мне нужно задать (определенные цифры расхода на каждую вытяжную решетку) я не понимаю как это сделать если на вытяжные решетки поставить ГУ по давлению?

Вообще существуют специальные ГУ Target mass flow rate. Это выход по давлению, но решатель меняет это давление чтобы получить нужный расход. Вот описание такого ГУ во флюенте: https://www.sharcnet.ca/Software/Fluent6/html/ug/node238.htm  Но есть ли такое в солиде я не знаю.

Можно сделать вход по давлению и выход по массе или задать выходы по давлению отдельно для каждой вытяжки и в несколько итераций получить нужные расходы отыгрывая давлением.

2 часа назад, Евдокименко Юрий сказал:

Добрый день, спасибо сейчас перестрою модель и добавлю воздуховоды на вытяжке.

Можете также добавить каналы, по которым воздух подводится в комнату. Отодвинуть ГУ от зоны интереса это всегда хорошая идея. Вообще то это часть сеточной сходимости - надо показать что положение входа и выхода не влияют на результаты в зоне интереса, пока это не сделано расчет считается не сошедшимся и не точным. Ну и потом надо посчитать несколько вариантов с разным размером сетки и мельчить сетку до тех пор, пока ее размер не престанет влиять на результат.

https://www.computationalfluiddynamics.com.au/convergence-and-mesh-independent-study/

В 18.04.2019 в 12:05, Евдокименко Юрий сказал:

расчетом воздушных потоков в ламинарной зоне  "чистого" помещения

А в расчете Вы использовали модель турбулентности или считали  в ламинарной постановке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий
4 часа назад, karachun сказал:

А в расчете Вы использовали модель турбулентности или считали  в ламинарной постановке?

Спасибо, за комментарии. При расчете использую  модель турбулентности, ламинарность достигается за счет прохождения воздуха через фильтра и ткань, которые я задаю как пористые материалы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Евдокименко Юрий сказал:

. При расчете использую  модель турбулентности, ламинарность достигается за счет прохождения воздуха через фильтра и ткань, которые я задаю как пористые материалы...

 

Может проще их потом в общее сопротивление сети добавить и все. Критерий рейнольдса смотрите, для определения турбулентного режима течения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы скорее всего говорим о разных ламинарностях, моя ламинарность достигается соблюдением числа Рейнольдса меньше 2300.

3 часа назад, Евдокименко Юрий сказал:

через фильтра и ткань, которые я задаю как пористые материалы...

В такой постановке пористое тело не будет успокаивать поток.

UPD. Но с другой стороны - а с чего поток должен иметь возмущения? Вентилятор ведь не моделируется, закрутки потока нет, тогда действительно проще будет вообще убрать пористое тело и учесть потерю давления за счет ГУ, замечание снято.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евдокименко Юрий

Добрый день!

В 19.04.2019 в 21:04, karachun сказал:

Но с другой стороны - а с чего поток должен иметь возмущения?

Я задаю на входе в камеру закрученный поток, через параметр радиальная скорость;

В 19.04.2019 в 21:16, MotorManiac сказал:

А собственно, в чем именно задача состоит ?

Задача: получить визуальную картину течения потоков воздуха в зоне "ламинарного" укрытия.

Проблема: при расчете есть ошибка: обратное течение на граничном условии по давлению...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Евдокименко Юрий сказал:

Проблема: при расчете есть ошибка: обратное течение на граничном условии по давлению

Если удлинить вход/выход то проблема должна исчезнуть.

2 минуты назад, Евдокименко Юрий сказал:

Я задаю на входе в камеру закрученный поток, через параметр радиальная скорость;

В этом случае пористое тело не поможет - оно не сможет успокоить поток. Это просто потеря давления при прохождении через пористое тело. Может для начала предположим, что фильтры полностью гасят радиальную составляющую и выкинем фильтры из модели и уберем закрутку потока?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 minutes ago, Евдокименко Юрий said:

Я задаю на входе в камеру закрученный поток, через параметр радиальная скорость

а потом используете изотропную модель пористого тела. Если вы уверены что фильтры поток спрямляют и ламинаризируют - зачем вам это моделировать. Если не уверены - решайте сначала первую задачу - подбора фильтра для спрямления и ламинаризации независимо от помещения.

Если вам нужна картина распределения потоков в помещении - послушайте советов - уберите фильтры.  И начните с задания правильных граничных условий - расход на входе и Давление окружающей среды на выходе. И дверь закройте, если в реальности она закрыта будет - не она вам жить мешает.

В цели добавьте расход по выходному сечению, и подумайте, какие еще критерии будут вашу задачу характеризовать - их тоже добавьте. И ждите сходимости после пары продувок (ну, хотя бы одной), а не панику наводите на 35 итерации из 130

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати. я тут что-то не оценил всей глубины полета мысли. А расскажите, пожалуйста, так как при помощи РАДИАЛЬНОЙ составляющей скорости добиться закрутки потока?

Изменено пользователем vik_q
промазал
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, vik_q said:

так при помощи РАДИАЛЬНОЙ составляющей скорости добиться закрутки потока?

Переименовываешь ее в КАСАТЕЛЬНУЮ и поток такой - фуррррр!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Евдокименко Юрий сказал:

Проблема: при расчете есть ошибка: обратное течение на граничном условии по давлению...

и на что оно может повлиять ? на предупреждение красным цветом в процессе решения задачи :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...