Перейти к публикации

Интерпретация результатов расчета крюка


Рекомендованные сообщения

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

есть сжимающие напряжения

Да, там есть сжимающие напряжения, но они меньше растягивающих и конструкция крюка предусмотрена таким образом, что приложенное усилие будет выпрямлять крюк, растягивая внутреннюю часть и сжимая внешнюю, но при увеличение нагрузки растягивающие напряжения будут увеличиваться в разы, относительно сжимающих, не давая при этом расти сжимающим напряжениям. Всё это за счет вхождении в пластику внутренней части раньше чем внешней..

 

И конечно, возможно я погорячился с выводом, что не имеет смысла считать, но все факты говорят о том, что крюк раньше порвётся чем потеряет устойчивость.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

увеличить в 217 раз

в линейной постановке?

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если нагрузку для этого крюка увеличить в 217 раз, то будет потеря устойчивости.

получается, что предельные сжимающие напряжения на наружных волокнах по модулю в 217 раз меньше, чем растягивающие экв-ные в вашем расчёте, верно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, averome сказал:

Да, там есть сжимающие напряжения, но они меньше растягивающих и конструкция крюка предусмотрена таким образом, что приложенное усилие будет выпрямлять крюк, растягивая внутреннюю часть и сжимая внешнюю, но при увеличение нагрузки растягивающие напряжения будут увеличиваться в разы, относительно сжимающих, не давая при этом расти сжимающим напряжениям. Всё это за счет вхождении в пластику внутренней части раньше чем внешней..

 

И конечно возможно я погорячился с выводом, что не имеет смысла считать, но все факты говорят о том, что крюк раньше порвётся чем потеряет устойчивость.

Вы начните с линейной задачи. А не с разрушения.)

Приложите 3400 кГ и определите напряжения.

 

3 минуты назад, Jesse сказал:

получается, что предельные сжимающие напряжения на наружных волокнах по модулю в 217 раз меньше, чем растягивающие экв-ные в вашем расчёте, верно?

Если приложить нагрузку = 3400 кГ * 217 то матрица жесткости будет отрицательно определенная. Чистая математика.

Если в конструкции есть отрицательные напряжения, то при каком-то коэф  будет потеря устойчивости. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чистая математика

хорошо что не грязная, не пережил бы

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

приложить нагрузку = 3400 кГ * 217

то не только матрица жесткости будет отрицательна, наличие крюка будет под сомнением..

 

Лучше попробовать решить в не линейной постановке потери устойчивости. В линейной постановке явно идёт завышение несущей способности.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Jesse сказал:

Ну и напряжения разрушающие интересны по сравнению с тем что уже посчитали для стального

в линейной постановке напряжения будут зависеть от модуля упругости. а знаете насколько отличается модуль упругости чугуна. от модуля упругости стали?

***

а говорить про напряжения, разрушающие крюк вообще не стоит, лучше о предельной нагрузке.

34 минуты назад, Jesse сказал:

почем бы не считать на потерю устойчивости?!)
но ведь не считают... вроде)

при тепловом расширении рельс удлиняется, может упереться и потерять устойчивость. считают - не считают, но учитывают при проектировании. в интернетах можно нагуглить картинки, как рельсы теряют устойчивость. точнее, уже потеряли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

а говорить про напряжения, разрушающие крюк вообще не стоит, лучше о предельной нагрузке.

да, да.. я это и хотел написать))
насколько меньшую внешнюю статичную нагрузку выдержит чугунный крюк
можно и силы инерции добавить, ещё интереснее задача

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комунить нужна PNG с прозрачным фоном крюка?

 

Показать содержимое  

Крюк.png

Hide  
Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

но ведь не считают... вроде)

track_buckle_test_fastening_rail_sleeper

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Чистая математика.

И отсутствие физичности, крюк разрушится намного раньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

track_buckle_test_fastening_rail_sleeper

круто!)
но тут имхо температурные компенсаторы  слишком узкие сделали там.. да и жара, видать, сильная стоит. даже конвекционные идущие от земли видны, хотя скорее это зернистое видео))
то бишь тут изза температурных напряжений всё имхо..

 

итак, господа.. новая задача! смоделировать рельс и проверить на устойчивость:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

круто!)
но тут имхо температурные компенсаторы  слишком узкие сделали там.. да и жара, видать, сильная стоит. даже конвекционные идущие от земли видны, хотя скорее это зернистое видео))
то бишь тут изза температурных напряжений всё имхо..

 

Это пример чистой математики. Матрица жесткости стала отрицательно определённой.

А ведь рельс должен был в лепешку превратиться. 

12 минуты назад, karachun сказал:

И отсутствие физичности, крюк разрушится намного раньше.

Крюк должен работать только в линейной зоне. На крюке много не сэкономишь. )

Если речь пошла про физичность. )) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Jesse сказал:

смоделировать рельс и проверить на устойчивост

если присмотреться, то рельс был не прямой т.е. если решать задачу в линейной постановке то мы не сойдёмся с экспериментом, конкретно под эту гифку, поэтому нужно решать в нелинейной (изпользуя arc length или Riks) постановке с начальным несовершенством формы.

 

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-asimmetrichnyh-nachalnyh-nesovershenstv-formy-na-svobodnye-kolebaniya-tonkih-obolochek.pdf

 

http://www.unn.ru/pages/e-library/ppp/2010_72/12.pdf

 

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, jtok сказал:

Комунить нужна PNG с прозрачным фоном крюка?

Только перед рендером точность отрисовки бы зарейзить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, averome сказал:

если присмотреться, то рельс был не прямой

Если присмотреться рельс был прикручен к шпалам. )

 

6 минут назад, averome сказал:

решать в нелинейной (изпользуя arc length или Riks) постановке с начальным несовершенством формы.

 

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-asimmetrichnyh-nachalnyh-nesovershenstv-formy-na-svobodnye-kolebaniya-tonkih-obolochek.pdf

Плавно перешли к собственным колебаниям.

Но причем тут нелинейность? )) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собственные частоты жестко закрепленного крюка

 Собственные частоты (Гц).
 1        283.6077
 2        285.3439
 3        829.4545
 4       1473.9118
 5       1995.4244
 6       2743.9799
 7       3317.7330
 8       4583.2120
 9       6227.5445
 10       8172.1030

 


 

 Собственные частоты незакрепленного крюка.

 Собственные частоты (Гц).
 1          0.0351
 2          0.0353
 3          0.0364
 4          0.0383
 5          0.0408
 6          0.0413
 7       1845.2101
 8       2214.8240
 9       2846.2080
 10       3906.2909
 11       5508.8450
 12       5721.6050
 13       8151.8697
 14       9632.3485
 15      10180.6971
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Jesse сказал:

можно и силы инерции добавить, ещё интереснее задача

что ж в ней интересного?

нет ничего интересного в том, чтобы учитывать инерцию там, где она пренебрежима.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

что ж в ней интересного?

нет ничего интересного в том, чтобы учитывать инерцию там, где она пренебрежима.

Впервые слышу что сила инерции 3.4 тонн пренебрежима. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для поддержания дискуссии выкладываю свой расчет крюка для полной нагрузки. Касательный модуль принял 2е8 Па, в запас. Обратно он загибается потому что анимация так зациклена)

1.thumb.gif.827c95fa1560169ababf02bd5228ca7b.gif

P.S. Интересно сделать крюк гекса сеткой, но пока Фемап отказывается бить модифицированную геометрию, а строить по сечениям мне лень)

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Впервые слышу что сила инерции 3.4 тонн пренебрежима. )

хорошо, о каком учете инерции для 3,4 тонны идет речь тогда? что собираетесь делать?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Для поддержания дискуссии выкладываю свой расчет крюка для полной нагрузки.

Вы число можете написать чему равна величина нагрузки. ))

2 минуты назад, soklakov сказал:

хорошо, о каком учете инерции для 3,4 тонны идет речь тогда? что собираетесь делать?

 

Я провел линейный расчет для 3.4 тонн. Никто не может провести такой же расчет. Чтобы сравнить результаты.)

Все остальное это философия. 

ТС куда то исчез сопроматчик то же ...

Как может не быть пластических деформаций если напряжения за пределом упругости...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я провел линейный расчет для 3.4 тонн. Никто не может провести такой же расчет.

мм, так стало понятно, как именно вы собираетесь дополнительно учитывать инерцию и о чем вообще речь.

вообще, ТС провел линейный расчет на 68 тонн, если я правильно понял. проводил и на 34, просто не выкладывал. вы серьезно думаете, что никто не может?

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Как может не быть пластических деформаций если напряжения за пределом упругости...)

а это вот вопрос критерия малости. часто меньше 0,2% и за деформацию-то не считают.

1 час назад, Jesse сказал:

насколько меньшую внешнюю статичную нагрузку выдержит чугунный крюк

а судя по всему примерно 34 кН вместо 68 кН. если предел прочности чугуна будет равен пределу текучести стали.

а там уж: какой чугун брать изволите, с каким пределом прочности? он может совсем не совпадать с характеристиками вашей стали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...