Перейти к публикации

Интерпретация результатов расчета крюка


Рекомендованные сообщения

26 минут назад, Борман сказал:

В голове куча прикольных идей.

надо как-то держать общественность в курсе. блог что ли вести.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


23 часа назад, derder сказал:

На что опирается опытный инженер-расчётчик когда сталкивается с подобными ситуациями?

Ваша проблема есть типовая задача для практически любого учебника сопромата. Ищите например Писаренко Сопромат 1986 и обрящите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

силюсь придумать, как можно было бы строповкой принципиально изменить ситуацию. есть эскиз?

Например, так:

Показать содержимое  

5cb778be91aa6_.jpg.8d1c4bc30dd1dbf2f463ca308278381e.jpg

Hide  

Хотя всем известно, что угол между стропами не должен превышать 90 градусов, иногда, если очень припрёт, схема строповки может выглядеть как на рисунке.

При этом крюк раскрывает сила, равная весу груза.

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, jtok сказал:

Например, так:

и как? :biggrin: место максимальных напряжений прям переместилось? предельная нагрузка сильно отличается?

наверное, стоит проверить расчетом.

15 минут назад, jtok сказал:

При этом крюк раскрывает сила, равная весу груза.

она скорее растягивает, чем изгибает. а это копейки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, derder сказал:

Цель следующая - надо подобрать крюк, чтобы выполнялись два условия:

1) При нагрузке равной 34000Н не должно остаться пластической деформации.

Тот крюк, который в STEP по этому условию не проходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, soklakov сказал:

и как? :biggrin: место максимальных напряжений прям переместилось? предельная нагрузка сильно отличается?

наверное, стоит проверить расчетом.

А если так :biggrin:. Думаю стропальщик который на крюк с грузоподъемностью 2,5 т, вешает 7, вполне способен и на такой фокус:biggrin:. А чтобы стропы не соскальзывали с кончика можно их изолентой примотать, ну или скотчем если изоленты нет.

Скрытый текст

5cb778be91aa6_.jpg.8d1c4bc30dd1dbf2f463ca308278381e.jpg.9ee5924fc3567989cbf7b3ad3472f290.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vasyam сказал:

А если так

Изгибающий момент вырос, стало только хуже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, AlexKaz сказал:

Изгибающий момент вырос, стало только хуже.

 

17 часов назад, soklakov сказал:

силюсь придумать, как можно было бы строповкой принципиально изменить ситуацию. есть эскиз?

Значит разница все таки есть :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, AlexKaz сказал:

Изгибающий момент вырос, стало только хуже.

Изгибающий момент должен быть равен нулю. В этом вся фишка.

Автор темы забыл написать как он закрепляет крюк. ))

И нагружает. Так как соответствующих граней в STEP формате почему-то нет. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Автор темы забыл написать как он закрепляет крюк. ))

И нагружает. Так как соответствующих граней в STEP формате почему-то нет. )

По ходу картинки интернет в твоем цирке не открывает? Про то, что STEP тобой не открывался - это понятно и так.

Пичаль. :sad:

Хотя нет, наоборот смящно.

 @ДОБУЯК :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Blurp сказал:

По ходу картинки интернет в твоем цирке не открывает? Про то, что STEP тобой не открывался - это понятно и так.

Не уверен, что обезьянка способна что-то понять. )

Расчет проводился.

 

55.png

Проверял и на 10-ти и на 20-ти узлвых тетраэдрах. 

А картинка, конечно, с Интернета. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Расчет проводился.

Как же он проводился, если ты в Степе нужных граней не разглядел?

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Так как соответствующих граней в STEP формате почему-то нет. )

А? Почему-то ихтамнет. :smile:

20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Проверял и на 10-ти и на 20-ти узлвых тетраэдрах. 

Не канает. :no_1:  Не весь лут использовал.

 

А форму элементов улучшал?

А отверстия?

А новый алгоритм использовал?

А 14-узловые тетраэдры?

А оболочку генерировал?

А быстрый алгоритм?

 

 

Кароч, как в видосе.

Скрытый текст

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Blurp сказал:

Как же он проводился, если ты в Степе нужных граней не разглядел?

Я не смогу этого обезьянке объяснить. ))

Как можно задать граничные условия для КЭ модели. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Blurp сказал:

А форму элементов улучшал?

А отверстия?

А новый алгоритм использовал?

А 14-узловые тетраэдры?

А оболочку генерировал?

А быстрый алгоритм?

То что тебе научили слова писать не означает, что ты понимаешь их смысл. )

Медведей тоже учат на велосипеде кататься. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, vasyam сказал:

А если так

тогду уж лучше сдвинуть все-таки в низ крюка... но потом начать закручивать. вот тогда, спустя какое-то время, напряжения смятия под стропой смогут сравниться и переплюнуть изгибные, потом, если прочность стропы позволит, превратятся в напряжения среза - и бам! крюк поломался в новом месте, а не в том, которое фигурирует на картинках выше.

а в Вашем примере - место поломки то же самое, характер распределения напряжений приблизительно тот же, только величина напряжений другая.

а вообще, ТС не хватает уже давно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчет в принципе всегда выполняется по нормам а не по программам. Даже если брать шире то не по нормам а по сопромату - нормы просто регламентируют некоторые вещи касаемо практического назначения и условий работы.

Нормы всегда ориентированы на определение напряжений по ручному расчету - по формулам. В частности крюк это кривой брус, для которого напряжения (фибровые - то есть в крайних волокнах) могут быть определены теоретически. И они всегда совпадают с расчетом МКЭ если все правильно сделано. Просто МКЭ дает помимо фибровых локальные напряжения в разных точках и даже бесконечные (что тоже не противоречит ни сопромату ни теории упругости). 800 мпа для фибровых - это много. обычно должно быть предел прочности/коэффициент запаса (где то 6).

Это по американским нормам но российские суть не сильно отличаются. Еще есть напряжения контактные - зависят от того как вы приложили нагрузку. Контактные могут быть и все 800 в данном случае.

https://www.libremechanics.com/?q=node/23

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, etcartman сказал:

Расчет в принципе всегда выполняется по нормам а не по программам. Даже если брать шире то не по нормам а по сопромату

Расчет всегда ведется по сопромату. )

32 минуты назад, etcartman сказал:

В частности крюк это кривой брус

Попробуйте сами провести расчет прямолинейного бруса переменного сечения по сопромату. 

А потом попробуйте сами провести расчет криволинейного бруса переменного сечения по сопромату. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

расчет криволинейного бруса - стандартная задача почти в любом учебнике сопромата.

опять же с точки зрения массового производства (которое и имеет смысл для подобных изделий) - считают это один раз,  потом делают тестовый образец ,  испытывают ,  выпускают стандарт и используют всю оставшуюся жизнь.

То есть сама задача расчета крюка в некотором смысле выдуманная.

в данном случае я предполагаю причина проблем в том что контактные напряжения суммируются с фибровыми при расчете по МКЭ

при расчете по нормам - все это считается отдельно и лимиты устанавливаются отдельно.

чтобы избежать этой проблемы - нужно нагрузку приложить на широкую площадку (чтобы контактные были пренебрежимо малы) - это даст точный результат для фибровых. затем просто решить контактную задачу и оценивать уже контактные.

такие дела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, etcartman сказал:

То есть сама задача расчета крюка в некотором смысле выдуманная.

Наоборот это реальная задача. По МКЭ можно провести более точный расчет. С меньшим количеством допущений и упрощений.

Чтобы понять сложность задачи вы сами попробуйте решить по сопромату прямолинейный брус переменного сечения. Сечение плавно меняется по длине бруса, не ступенчато, а плавно.

19 минут назад, etcartman сказал:

чтобы избежать этой проблемы

В МКЭ нет такой проблемы.

Как я понял автор темы приварил крюк к массивной плите. Но в реальной работе крюк может перемещать влево-вправо, вперед-назад. 

Поэтому возникает дополнительный изгибающий момент.

Но это не проблема МКЭ. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

По МКЭ можно провести более точный расчет.

По моему распространенное заблуждение. Точный в смысле прямого решения уравнений теории упругости - да. В смысле определения несущей способности - нет. Нормы дают отдельные лимиты для контакта и для фибровых напряжений. Для последних предел устанавливается исходя из усталостной прочности (поэтому считается на основе временного сопротивления а не на основе предела текучести). Контактные всегда велики и там физическая проблема иной природы - а именно истирание материала.

если вы начнете считать вещи по мкэ у вас не пойдет ничего. поезда по такому точному в кавычках расчету будут проваливаться в рельсы (там большие напряжения) ,  конструкции которые эксплуатируются столетиями окажутся перенапряжены и прочее.

быстро решить задачу определения ндс - да. красивые картинки - да. расчет как таковой - нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...