vvb45

Подготовка поверхностей деталей к сборке

Pinned posts

ID: 1   Posted

Добрый день, коллеги!

 

И вновь продолжается бой...  Как это бывает чаще, чем хотелось бы, снова возник вопрос на стыке КД и ТД. При сборке (склейке, прессовке) деталей необходимо выполнить подготовку их поверхностей. Например, при приклейке к основанию прокладок из стеклотекстолита, колодок и т.п. необходимо зашероховать или иным способом подготовить их поверхности для улучшения адгезии. На этот счет имеется специально разработанное ТУ, ссылка на которое приведена в сборочных чертежах. До недавнего времени это всех устраивало, но сейчас технологи совместно с производством стали настойчиво просить внести требования по подготовке поверхностей в чертежи деталей, так как в случае механической обработки удобнее выполнять её еще на заготовках. При этом деталь на контроль ОТК попадает уже с обработанными поверхностями, что формально не соответствует чертежу. С одной стороны просьба звучит логично, но с другой для конструкторов это, во-первых, корректировка сотен чертежей различных деталей (и если какая-то из них будет пропущена, то виноват в этом будет опять же конструктор), во-вторых, документация может быть передана на другое производство и там может быть применена другая технология подготовки поверхностей (например, химическая, непосредственно перед приклейкой).

Итак, аргумент конструктора - все необходимые указания имеются в сборочном чертеже, аргумент технолога - обработку технологичнее выполнять в заготовках, необходим перенос требований в чертежи деталей для возможности сдачи ОТК.

Что думаете на этот счет? Нет ли в какой-либо нормативной документации допущения составления техпроцесса таким образом, чтобы часть операций необходимых для выполнения сборки, осуществлялась на этапе изготовления деталей? Либо, как вариант, стоит подвинуть ОТК и на этом успокоиться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted (edited)

41 минуту назад, vvb45 сказал:

Добрый день, коллеги!

 

И вновь продолжается бой...  Как это бывает чаще, чем хотелось бы, снова возник вопрос на стыке КД и ТД. При сборке (склейке, прессовке) деталей необходимо выполнить подготовку их поверхностей. Например, при приклейке к основанию прокладок из стеклотекстолита, колодок и т.п. необходимо зашероховать или иным способом подготовить их поверхности для улучшения адгезии. На этот счет имеется специально разработанное ТУ, ссылка на которое приведена в сборочных чертежах. До недавнего времени это всех устраивало, но сейчас технологи совместно с производством стали настойчиво просить внести требования по подготовке поверхностей в чертежи деталей, так как в случае механической обработки удобнее выполнять её еще на заготовках. При этом деталь на контроль ОТК попадает уже с обработанными поверхностями, что формально не соответствует чертежу. С одной стороны просьба звучит логично, но с другой для конструкторов это, во-первых, корректировка сотен чертежей различных деталей (и если какая-то из них будет пропущена, то виноват в этом будет опять же конструктор), во-вторых, документация может быть передана на другое производство и там может быть применена другая технология подготовки поверхностей (например, химическая, непосредственно перед приклейкой).

Итак, аргумент конструктора - все необходимые указания имеются в сборочном чертеже, аргумент технолога - обработку технологичнее выполнять в заготовках, необходим перенос требований в чертежи деталей для возможности сдачи ОТК.

Что думаете на этот счет? Нет ли в какой-либо нормативной документации допущения составления техпроцесса таким образом, чтобы часть операций необходимых для выполнения сборки, осуществлялась на этапе изготовления деталей? Либо, как вариант, стоит подвинуть ОТК и на этом успокоиться? 

Вопрос, конечно, очень интересный. Но...

Подготовка поверхности для улучшения адгезии должна производиться в соответствии с документами, например, по ТУ на клей (условно).

По идее, подготовленная поверхность должна иметь "время жизни", после которого поверхность необходимо снова готовить.

Во всяком случае, это справедливо при облуживании перед пайкой. Там время после облуживания до пайки ограничено.

Если, конечно, все делать формально, а значит и качественно.

Сдача в ОТК увеличивает время от подготовки до приклейки.

До ОТК деталь где-то складируется, в ОТК ее берут масляными пальцами.

После ОТК - опять на склад (может и холодный) и когда деталь попадет на сборку не известно еще.

Качество подготовленной поверхности может существенно ухудшиться. Что не допустимо не желательно.

Если не желаете делать ненужную работу, можно попробовать хорошо подготовить вопрос в свете сказанного.

Не исключено, что технологи и производственники будут вынуждены согласиться.

Особенно, если убедить более высокое руководство. С привлечением, соответствующих регламентирующих документов.

Например, в ТУ может быть указано "...перед нанесением клея подготовить поверхность..."

Вы, как конструктор, не имеете права пойти против ТУ...

Надо только хорошо подготовиться, тогда все должно выглядеть убедительным.

 

Да и действительно, подготовка поверхности задолго до сборки не улучшит качество клеевого шва.

А ухудшить сможет.

 

Добавлю. Изделия из стеклотекстолита, например, желательно покрывать лаком.

Потому что он, как пишут, гигроскопичен.

Шероховатая поверхность не уменьшит его гигроскопичность, а скорее, наоборот, увеличит.

Со всеми вытекающими последствиями при долгом хранении.

И т. д. и т. п.

 

 

Edited by brigval
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

10 часов назад, vvb45 сказал:

Итак, аргумент конструктора - все необходимые указания имеются в сборочном чертеже, аргумент технолога - обработку технологичнее выполнять в заготовках, необходим перенос требований в чертежи деталей для возможности сдачи ОТК.

Что думаете на этот счет?

Типичный пример специального процесса п.3.8 ГОСТ 54293-2010. Смотрите также п/п 7 в таблице А.1 этого стандарта. 

Требуется как минимум аттестация технологического процесса - работа технологов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

16 часов назад, vvb45 сказал:

Итак, аргумент конструктора - все необходимые указания имеются в сборочном чертеже, аргумент технолога - обработку технологичнее выполнять в заготовках, необходим перенос требований в чертежи деталей для возможности сдачи ОТК.

Чертёж детали и чертёж заготовки - это разные вещи у вас? Во всяком случае первое относится к КД, а второе должно относиться к ТД, за выполнение которой отвечают технологи, а не конструктора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

В 03.04.2019 в 11:45, Niki85 сказал:

Типичный пример специального процесса п.3.8 ГОСТ 54293-2010. Смотрите также п/п 7 в таблице А.1 этого стандарта. 

Требуется как минимум аттестация технологического процесса - работа технологов.

Спасибо за ссылку, но это будет относиться к другой ситуации - когда какая-либо операция техпроцесса при изготовлении изделия по чертежу, например, та же подготовка поверхности детали перед приклейкой, должна быть отдельно проконтролирована, т.к. на этапе окончательной приемки изделия контроль выполнить уже невозможно. Для этого составляют перечни особо ответственных операций, внедряют промежуточный контроль, фото- и видеофиксацию и т.д. Здесь же наоборот, операция выполнена по техпроцессу (в детали) еще до того, как это требуется по КД (в сборке).

 

В 03.04.2019 в 17:02, Ljo сказал:

Чертёж детали и чертёж заготовки - это разные вещи у вас? Во всяком случае первое относится к КД, а второе должно относиться к ТД, за выполнение которой отвечают технологи, а не конструктора.

Чертежей на заготовки нет. Есть, например, чертежи маленьких прокладок под ЭРИ, в которых указано изготовление без обработки поверхностей материала. И, если деталь приходит на приемку ОТК с уже обработанной поверхностью, то она не проходит контроль, как несоответствующая чертежу.

 

Ответ уважаемого @brigval наиболее близок к сути вопроса. На то и напираем, что есть различные варианты подготовки поверхностей, например, для полиамидных деталей можно выполнить механическое зашероховывание поверхности, а можно провести замачивание в изопропиловом спирте, после чего нужно выполнить приклейку в короткий срок. Но с другой стороны, пытаемся находить разумный компромисс в обеспечение технологичности производства и, с теми же мелкими прокладками из текстолита, действительно проще выполнить шероховку всего листа в целом, а, как верно отмечено, гигроскопичные детали хранить в вакуумированной таре до непосредственного применения. Поэтому хотелось бы еще раз заострить внимание на вопросе:

В 03.04.2019 в 00:38, vvb45 сказал:

Нет ли в какой-либо нормативной документации допущения составления техпроцесса таким образом, чтобы часть операций необходимых для выполнения сборки, осуществлялась на этапе изготовления деталей?

Учитывая особенности технологии, производства и т.п. Либо аналогичного допущения для контролеров ОТК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

НАШ ЛЮБИМЫЙ 2.109

1.1.2. При ссылках в чертежах изделий серийного и массового производства на технические условия последние должны быть зарегистрированы в установленном порядке (в государствах, где государственная регистрация технических условий обязательна).

Допускается давать ссылки на технологические инструкции, когда требования, установленные этими инструкциями, являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия; при этом они должны быть приложены к комплекту конструкторской документации на изделие при передаче ее другому предприятию.

Не допускается давать ссылки на отдельные пункты стандартов, технических условий и технологических инструкций. При необходимости на чертеже дают ссылку на весь документ или на отдельный его раздел.

Не допускается давать ссылки на документы, определяющие форму и размеры конструктивных элементов изделий (фаски, канавки и т.п.), если в соответствующих стандартах нет условного обозначения этих элементов. Все данные для их изготовления должны быть приведены на чертежах.

(Измененная редакция, Изм. N 4, 10, 11).

1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.

В виде исключения допускается:

а) указывать способы изготовления и контроля, если они являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия, например совместная обработка, совместная гибка или развальцовка и т.п.;

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.);

в) указывать определенный технологический прием, гарантирующий обеспечение отдельных технических требований к изделию, которые невозможно выразить объективными показателями или величинами, например процесс старения, вакуумная пропитка, технология склеивания, контроль, сопряжения плунжерной пары и др.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

10 часов назад, vvb45 сказал:

Спасибо за ссылку, но это будет относиться к другой ситуации - когда какая-либо операция техпроцесса при изготовлении изделия по чертежу, например, та же подготовка поверхности детали перед приклейкой, должна быть отдельно проконтролирована, т.к. на этапе окончательной приемки изделия контроль выполнить уже невозможно.

Специальный процесс - контролируют технологию, процесс изготовления, само изделие не контролируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

12 часа назад, vvb45 сказал:

 

В ‎02‎.‎04‎.‎2019 в 20:38, vvb45 сказал:

Нет ли в какой-либо нормативной документации допущения составления техпроцесса таким образом, чтобы часть операций необходимых для выполнения сборки, осуществлялась на этапе изготовления деталей?

Учитывая особенности технологии, производства и т.п. Либо аналогичного допущения для контролеров ОТК.

 

Посмотрите ГОСТ 2.109-73 п.1.1.9 . Возможно это хотя бы частично решит проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • HE3BAHHUI_GHOST
      Пользуюсь своим крепежом. Вопрос. Как кто решил вопрос с отверстиями под крепеж? Кто делал свой и как это правильно делать. Просто перешел наконец на SW2017, а старые ГОСТовские отверстия под крепеж остались под SW2015...
    • valeo-ua
      А какая тогда форма ответной детали? 
    • Vadoss4
          вроде решил! поставил совместимость с вин 7
    • rtm-34-65
      Спасибо, изучаю сейчас конверты. Не пользовался. В общем стандартные средства САПР в приоритете перед макросами. Как аналогия,бывают  случаи когда учёный пользуется эмпирической формулой собственной разработки вместо того чтобы увидеть что  зависимость шероховатости от скорости резания поддаётся формулам общей физики.
    • vad0000
      Электросхемы есть? Если да, то выкладывайте.
    • Павелwergilii
      Добрый день товарищи. возникла новая проблема версия 2012 перестала быть достаточной(периуд знакомства прошол удачно необходим дальнейший рост). Решено перейти на последнюю доступную версию. Зашол на сайт производителя и немного охренел(там спецификаций столько что голова закружилась) Подскажите где можно скачать взломаную версию 2019
    • rtm-34-65
      Чтоб использовать метод "сверху-вниз" не перегружаюсь эскизами. На ходу леплю деталь как сборку - и к ней привязываю сопряжениями нижние детали. Если надо на базе уже готового изделия сделать что-то другое - сохраняю как одну деталь базовую сборку - и в этой детали средствами детали производятся бобышки, вращения и т.п. Когда в целом картина ясна - что делать с изделием - можно наложить на эту деталь уже нормальные отдельные детали. Нужно разделить процесс разработки изделия и разработки файлов для изготовления. А если "снизу- вверх" делать - то по факту сначала занимаешься не конструированием, а файлами для производства деталей.
    • malvi.dp
      Попробуйте использовать конверты. Связи будут на месте и в специи они не фигурируют.
       
    • NX_mill
      На ST-20 нормально выйдет, если не расшатанный еще. HAAS все-таки) Но я б просто пальцем придержал.
    • dreamingCapfenbor