Gaidn

Допуски на всех размерах

335 posts in this topic
Pinned posts

Всем здравствуйте. Начальство требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски. При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость. В итоге, говорят, экономия времени и меньше шансов на ошибку. На моей практике за 12 лет работы конструктором такое требование впервые. А как у вас на производстве с этим обстоят дела?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
1 час назад, Claus сказал:

Да конечно, это слишком маленькие обороты + биение патрона,

не угадали. Вернее, это слишком очевидные причины. Я видел такое, когда станочник просто не знал, что сверло иногда требует переточки. Особенно после того, как часть режущей кромки скололась:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):И "треугольных" отверстий наделал не парочку-троечку, а пару десятков, пока мимо начальник не прошел и не заметил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 243   Posted (edited)

16 минут назад, Claus сказал:

Там в таблицах все отверстия по 14-му указаны, для каких нужен этот допуск я не знаю. Ну если вы видите смысл его ставить а не просто смотрите картинки то я вас не отговариваю, а почему я такой допуск на отверстия не ставлю я написал выше.

Применение грубых допусков зафиксировано в ГОСТ, а ГОСТы не на пустом месте пишутся.

Отверстия - это не только из под сверла или штампа. Там есть размеры, которые можно отнести к отверстиям.

А вообще, просто привел пример, что допуск на отверстия может быть и более грубым, чем Вы написали.

Потому что Вы были удивлены H16.

Но и Ваша позиция тоже понятна. Не спорю.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Bully сказал:

не угадали. Вернее, это слишком очевидные причины. Я видел такое, когда станочник просто не знал, что сверло иногда требует переточки. Особенно после того, как часть режущей кромки скололась:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):И "треугольных" отверстий наделал не парочку-троечку, а пару десятков, пока мимо начальник не прошел и не заметил.

Значит у вас там был совсем правильный треугольник, прикольно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я повторяю: при разработке чертежа главное это удобство пользователя чертежа, а не удобство разработчика чертежа.

Точка.

А то ведь многие чертёжники исходят из позиции: "а мне, как разработчику, так удобней и проще рисовать. И плевать мне на юзверя".

Это не верная позиция

Вот я, к примеру, мог бы электросхему нарисовать за 2 дня. Если бы я рисовал её как удобней мне.

Но я вошкаюсь с ней две недели, чтобы сделать её максимально удобной для использования простым электриком "консерваториев не кончавшего".

Да, это требует от меня больше времени и усилий.

Но "клиент всегда прав"

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, конечно, каждый раз болт отрисовать, гайку. А проще - использовать библиотеку стандартных.
Так и здесь - можно допуски каждый раз расставлять. А лучше производственному технологу раздать всем рабочим
таблицы с этими несчастными четырьмя степенями точности. Плакат повесить с крупным шрифтом - и дело в сторону.
Принтер на заводе есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 247   Posted (edited)

19 часов назад, Марсель сказал:

А лучше производственному технологу раздать всем рабочим

И создать рабочему неудобство только из-за того, что чертёжнику лень рисовать. Т.е. фактически из-за того, что чертёжник не хочет нормальнол делать свою работу

Edited by Вне зоны доступа

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.08.2019 в 15:06, Вне зоны доступа сказал:

Я повторяю: при разработке чертежа главное это удобство пользователя чертежа, а не удобство разработчика чертежа.

Точка.

В 31.08.2019 в 10:36, Вне зоны доступа сказал:

И создать рабочему неудобство только из-за того, что чертёжнику лень рисовать. Т.е. фактически из-за того, что чертёжник не хочет нормальнол делать свою работу

Главное - это достаточное количество информации для изготовления. Это соответствует ЕСКД. Если рабочие не умеют читать чертежи, не смотрят в ТТ и т.д. - это ИХ проблемы, а не конструктора. Как говорится, проблемы негров шерифа не 2,71...т.

Часто закусываются, к примеру, на тему общих допусков в ТТ. Так вот это не конструктор ленивый, не написал большими красными буквами допуски на каждом размере, чирканув в углу "общие допуски H12, h12, IT12/2" или типа того, а рабочие невнимательны, и неграмотны.

 

Пользователь обычно требует избыточность. Это неверная позиция. Это колхозное мышление. 

Тогда давайте за каждую избыточную позицию вычитать % с зарплаты рабочего (каждого, кто этим чертежом пользуется и каждый раз, когда он пользуется чертежом) и отдавать эти деньги конструктору, дабы компенсировать ему такую дебильную работу. Чтобы он "не ленился" и у него был стимул делать хрень несусветную вместо грамотных чертежей.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 249   Posted (edited)

В 11.09.2019 в 13:02, Udav817 сказал:

Главное - это достаточное количество информации для изготовления.

Нет.

Главное это удобство рабочего.

Если рабочему будет сложно и неудобно пользоваться Вашими чертежами - он пожалуется главному пахану ген. директору и ген. директор даст Вам такой пи..ы, что мало не покажется Вас накажет

Вы существуете только для того, чтобы удовлетворять хотелки рабочего.

Если Вы их не будете выполнять - Вас заменят на другого инженера.

Благо за забором там их целая очередь претендентов на Ваше место

Edited by Вне зоны доступа
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.03.2019 в 14:59, Gaidn сказал:

Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски.

И что, если допуск на общий размер нарушен, они детали отправляют в брак? Давайте с вами свяжемся, могу помочь такой брак утилизировать.

 

Только не говорите им про то, что помимо отклонений размеров существуют также отклонения формы и расположения поверхностей..., они, кстати, тоже есть общие. В этом случае у Вас не останется времени писать тут сообщения, да вообще ни на что не останется время..

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Нет.

Главное это удобство рабочего.

Если рабочему будет сложно и неудобно пользоваться Вашими чертежами - он пожалуется главному пахану ген. директору и ген. директор даст Вам такой пи..ы, что мало не покажется Вас накажет

Вы существуете только для того, чтобы удовлетворять хотелки рабочего.

Если Вы их не будете выполнять - Вас заменят на другого инженера.

Благо за забором там их целая очередь претендентов на Ваше место

Если кто-то сомневается и вы это читаете, поймите, что всё совсем не так, как указано в цитате выше; в реальности конструктор на производстве - главный,  почти единственный в цепочке, кто думает о том, что делает, знает как лучше, у него расчёты, актуальная и полная информация.  А изложенная в цитате точка зрения, да, есть, она на производствах с низкой культурой, где двигатели собирают болгарками и кувалдами. Если вы очутились в таком, то наберитесь терпения)

Сложно представить, чтобы например в Коматцу так как описано в цитате кто-то рассуждал.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
12 минуты назад, irbitsky сказал:

Если кто-то сомневается и вы это читаете, поймите, что всё совсем не так, как указано в цитате выше

Враньё.

 

И удобно/не удобно - это никак не кореллирует с квалификацией рабочего.

У рабочего может хватить квалификации разобраться даже в безобразно сделанном и неудобно чертеже.

 

Только кто будет платить за время и силы, которые рабочий потратил разбираясь в чертежах, сделанных низкоквалифицированными конструкторами?

 

Правильно. Работодатель.

 

Поэтому работодатель "пошлёт лесом" такого конструктора, у которого чтобы разобраться в его чертежах требуется ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ РАБОЧИЙ ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ

 

 

 

Работодателю нужны такие чертежи, чтобы в них могла разобраться даже обезьяна

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Правильно. Работодатель.

 

Поэтому работодатель "пошлёт лесом" такого конструктора, у которого чтобы разобраться в его чертежах требуется ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ РАБОЧИЙ ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ

подтверждаю как работодатель. 

мне плевать что там о себе думает конструктор, главное чтобы работники понимали что он рисует. 

но работники тоже не должны быть овощами, естнственно. 

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты. работник не должен знать все госты наизусть, а искать инфу - это время/деньги. 

со временем грамотный конструктор не гнет свою линию, а встраивается в процесс производства так, чтобы всем было удобно. реагирует на замечания и старается приносить прибыль, а не втыкает палки в колеса. 

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Вне зоны доступа сказал:
 
 

Враньё.

 

И удобно/не удобно - это никак не кореллирует с квалификацией рабочего.

У рабочего может хватить квалификации разобраться даже в безобразно сделанном и неудобно чертеже.

 

Только кто будет платить за время и силы, которые рабочий потратил разбираясь в чертежах, сделанных низкоквалифицированными конструкторами?

 

Правильно. Работодатель.

 

Поэтому работодатель "пошлёт лесом" такого конструктора, у которого чтобы разобраться в его чертежах требуется ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ РАБОЧИЙ ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ

 

 

 

Работодателю нужны такие чертежи, чтобы в них могла разобраться даже обезьяна

Ну докатились), теперь уже рабочие диктуют требования к содержанию чертежа в ультимативном порядке)). Не смею Вас переубеждать, добивайтесь успехов.

8 часов назад, chatjokey сказал:

подтверждаю как работодатель. 

мне плевать что там о себе думает конструктор, главное чтобы работники понимали что он рисует. 

но работники тоже не должны быть овощами, естнственно. 

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты. работник не должен знать все госты наизусть, а искать инфу - это время/деньги. 

со временем грамотный конструктор не гнет свою линию, а встраивается в процесс производства так, чтобы всем было удобно. реагирует на замечания и старается приносить прибыль, а не втыкает палки в колеса. 

А вот зря Вы относитесь неуважительно к людям, с которыми работаете, - плюёте на их мнение. Вероятно и они на Ваше. Отличный рабочий коллектив сформировался), команда.

"ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты" это ясно, а допуски на все размеры проставляете?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, chatjokey сказал:

грамотный конструктор не гнет свою линию, а встраивается в процесс производства

+100

Если конструктор не встраивается в бизнес процессы, а гнёт пальцы веером в стиле "мне это западлО, мне то западлО" и создаёт проблемы на пустом месте, то пусть ищет себе работу в другом месте

2 часа назад, irbitsky сказал:

Ну докатились), теперь уже рабочие диктуют требования к содержанию чертежа в ультимативном порядке)). Не смею Вас переубеждать, добивайтесь успехов.

не передёргивайте.

Я вот чертежи практически не рисую. Я больше электросхемы.

Так вот, я ОДНУ И ТУЖЕ схему, содержащую ОДНУ И ТУЖЕ информацию, можно представить по разному.

Могу изобразить так, что формально всё будет правильно, но при этом никто кроме меня в этой схеме разобраться не сможет. Или сможет, но это потребует необосновано много времени и усилий.

А могу изобразить так, что даже самый тупой ученик электрика легко её прочитает.

Если я буду рисовать как мне удобней и быстрей - это будет быстро и легко.

Для меня. Но электрик и ремонтник повесится разбираться в такой схеме и будет при взгляде на мою схему каждый раз поминать меня добрым матерным словом.

 

Поэтому я рисую, чтобы даже обезъяне было понятно.

Да от меня это требует доп. усилий и времени.

Но это моя работа, мне за неё и платят

2 часа назад, irbitsky сказал:

"ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты" это ясно, а допуски на все размеры проставляете?

За ссылки на ГОСТы я бы убивал :moil:

Это чтобы прочитать чертёж я должен рыться в ГОСТ-ах? Вы в своём ли уме? punish.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что касается допусков, то считаю допустимым не указывать допуски в явном числовом виде только в том случае, если соответсвующие размеры не формируются при выполнении данной тех. операции

-------------------

@irbitsky А  если не хочется напрягаться работая с бумажками - вставайте сами к станку

Edited by Вне зоны доступа

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал 

Похожие чувства вызывал бы во мне человек, заставляющий вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

Share this post


Link to post
Share on other sites

написать допуск в числовом виде гораздо экономней с точки зрения бумаги, чем перечислять госты, где эти допуски приведены

 

 

За текст вида "значение бла-бла величины см. в ГОСТе таком то или см. авбг.876998.987-023" я бы руки отрезал

так как очевидно, что разработчик сего просто издевается над Вами

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Это чтобы прочитать чертёж я должен рыться в ГОСТ-ах? Вы в своём ли уме?

 

12 часа назад, chatjokey сказал:

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты.

 

Ну, а если я на чертеже размещу примечание (с указанием места исполнения) про центровое отверстие по ГОСТ...? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о размерах центров. Рабочие нас попросили перестать ставить на них размеры, а просто указывать тип по ГОСТ. Пошли им навстречу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 8ad5anta сказал:

...вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

К чертежу шестерни или червячного колеса прикладываю ещё два листа (А4) с параметрами на основании расчёта.....

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Атан сказал:

про центровое отверстие по ГОСТ...?

расстрел! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
6 часов назад, 8ad5anta сказал:

Кстати о размерах центров. Рабочие нас попросили перестать ставить на них размеры, а просто указывать тип по ГОСТ. Пошли им навстречу.

Не. Ну если рабочий ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ точит одну и ту же деталь - ему вообще можно размеры не проставлять - он их уже наизусть знает.

 

А вот если Вы не знаете какой рабочий и даже на каком предприятии будет фрезеровать Ваш вал, то лучше сделать чертёж так, чтобы даже обезъяна смогла его ПРАВИЛЬНО И ОДНОЗНАЧНО понять

6 часов назад, Атан сказал:
8 часов назад, 8ad5anta сказал:

...вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

К чертежу шестерни или червячного колеса прикладываю ещё два листа (А4) с параметрами на основании расчёта.....

И это разумно и рационально.

Чем требовать от рабочего знания ГОСТ-ов и наличия их текста на рабочем месте. Причём актуальных версий.

Я считаю, что инженер должен разрабатывать такую документацию, чтобы она была самодостаточной. Чтобы вся необходимая информация содержалась в самом документе..

 

А то бывает полная шизофрения.

Открываешь документ - а там сплошь одни отсылки на другие документы:
 

Цитата

 

- величина А смотрите там-то

- Величину Б смотрите там-то

- Монтаж элемента Х проводить по п.14.35. в ГОСТ ....

- Монтаж элемента Y проводить по п.2.4.3 и п.7.5.4 ГОСТ ...

....

 

За такое нужно срузу лишать диплома и права занимать инженерные должности

 
Edited by Вне зоны доступа

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 264   Posted (edited)

В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Главное это удобство рабочего.

 

В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Вы существуете только для того, чтобы удовлетворять хотелки рабочего.

Это логика кхм... быдла, которое 

В 14.09.2019 в 01:56, irbitsky сказал:

на производствах с низкой культурой, где двигатели собирают болгарками и кувалдами.

Рабочий - это исполнитель. Не умеет работать с чертежами - работает грузчиком. Стоимость обучения рабочих кадров ниже, чем инженеров. То, что сейчас эти специальности непопулярны и рабочих искать сложнее - это уже вопрос политический. Но экономически всё как я сказал.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Если я буду рисовать как мне удобней и быстрей - это будет быстро и легко.

А надо во первых, не рисовать, а чертить, а во-вторых, как правильно, а не как кому-то там удобнее. Потому что черчение по стандартам позволит любому, знающему стандарт разобраться в чертеже. Отсутствие стандартов - это 19 век. Отсутствие людей, знающих стандарты - это первая половина 20 века. Я лично не собираюсь скатываться до уровня людей, живших 100-150 лет назад.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Поэтому я рисую, чтобы даже обезъяне было понятно.

Обезьян на производстве быть не должно. Только люди. 

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал

Ну попробуй убей тех, кто ГОСТы составлял. И остальные стандарты тоже. По вашему мнению их труд был вреден для человечества.

В 15.09.2019 в 01:50, Вне зоны доступа сказал:

За такое нужно срузу лишать диплома и права занимать инженерные должности

Вы точно долбо2,71б и этим всё сказано.

 

@Вне зоны доступа я уже понял, что у вас мозги набекрень и вы в нормальном производстве не разбираетесь, путаете берега и считаете, что на заводе главная движущая сила - это рабочие, а не инженеры. Ну и живите в своём гаражном кооперативе "Ржавый гвоздь и гнутый лом". Ваше мнение я в дальнейшем считаю абсолютно неверным по всем вопросам.

Edited by Udav817
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.09.2019 в 22:13, Вне зоны доступа сказал:
 
 

Только кто будет платить за время и силы, которые рабочий потратил разбираясь в чертежах, сделанных низкоквалифицированными конструкторами?

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

 

В 13.09.2019 в 21:14, Вне зоны доступа сказал:

Благо за забором там их целая очередь претендентов на Ваше место

Слышал уже эту песню, только что-то очереди ни разу не видел. Может места у меня у меня были плохие?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 266   Posted (edited)

23 минуты назад, KakTuz сказал:

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Или конструктор настолько тупой что не может найти где эту галку поставить.

Или же он настолько зажрался, что дело в принципе, мол не барское это дело допуски проставлять пусть холопы сами ищут.

 

Edited by vasyam

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, технологи в это время что делают?

Или у Вас на предприятии таких нету?

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Вот потому и возникает законный вопрос:

21 минуту назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

Допуски - прерогатива технологов.

 

ИМХО, конечно...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

Например, в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

 

17 минут назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

А у них технологи клей нюхают только наряды закрывают. И выполняют обязанность мастера цеха, а не технолога. Потому что образования должного нет. Работал я в таких местах, знаю, какие там технологи.

19 минут назад, Kord77 сказал:

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Да, примерно такой дурдом и происходит на заводах. Не начальнику же цеха отдавать, у которого интеллект как у "гайковёрта". Его хрен найдёшь, на телефон не отвечает, а если вдруг найдёшь и вручишь - он посмотрит на чертёж взглядом, не обременённым интеллектом, и скажет "неси рабочему, пусть делает".

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, fantom.ul сказал:

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

10 минут назад, fantom.ul сказал:

Допуски - прерогатива технологов.

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vasyam сказал:

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

На мой взгляд, ТС несколько иное имел ввиду. Но ваша трактовка тоже имеет место быть. :)

10 минут назад, vasyam сказал:

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

Это прерогатива ОТК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 272   Posted (edited)

29 минут назад, Udav817 сказал:

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

 

В SW проставляете нужный вам допуск и создаете стиль  хоть H14 или h14 или JS14, или какой угодно

Скрытый текст

5d7f3d5f23bd9_.png.a371994370ae6cdf208f58adf6ee231a.png

Перед простановкой размера или размеров выбираете нужный стиль из списка и проставляете размер, допуск проставится сам

Скрытый текст

5d7f3d96084ee_2.png.51d84ecdb5bf6e45e2cc6656a5594e49.png

Что тут мега сложного не понимаю, а вот рабочему и ОТК при условии что они этот размер действительно будут контролировать, это действительно времени сэкономит

 

Edited by vasyam
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 273   Posted (edited)

Технолог получает чертеж и делает технологическую карту.

Там и записывается как обрабатывать, что и как контролировать и какой размер нужен. Уже не допуск, а сам размер - "от" и "до".

А, почитав повыше, то получаестя, что рабочему знать стандарт не нужно, но обязательно должен знать какой допуск, например, на диаметр 123 Н14...  Странно, как-то...

Edited by Kord77

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, fantom.ul сказал:

Это прерогатива ОТК.

ОТК только контролирует соответствие

 

Конструктор закладывает требования

Технолог вместе с производством пытается обеспечить эти требования

ОТК контролирует была ли эта попытка удачной

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, vasyam сказал:

ОТК только контролирует соответствие

И выдает о нем заключение.

13 минуты назад, vasyam сказал:

Конструктор закладывает требования

Технолог вместе с производством пытается обеспечить эти требования

ОТК контролирует была ли эта попытка удачной

По вашей логике - конструктор это истина в последней инстанции. Нечто непогрешимое.

Вообще мне кажется порочной практика противопоставления конструктор vs технолог.

Они должны работать в одной связке. 

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда мальчик конструктор, абсолютно не представляющий, как работает металорежущее оборудование, рисует такой "статуй", что ни на одном станке это обработать невозможно. Причем эти изыски присутствуют в таких местах, которые абсолютно не влияют на работоспособность изделия. Сталкивались ли вы с размерами с непомерно зажатыми допусками, требующими введения дополнительной операции, причем эти размеры ни на что не влияют и "висят в воздухе". Я постоянно сталкиваюсь. И иду доказывать мальчику, что он не прав, что всё это можно сделать технологичнее, быстрее, без ущерба для функциональности. И связываемся, при необходимости, с заказчиком и его вовлекаем в эту связку. И, как правило, это дает результат.

 

Так что, ребята, давайте жить дружно! (с)

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, fantom.ul сказал:

По вашей логике - конструктор это истина в последней инстанции. Нечто непогрешимое.

Истина в последней инстанции, это тот кто платит деньги за изделие.

9 минут назад, fantom.ul сказал:

Вообще мне кажется порочной практика противопоставления конструктор vs технолог.

Они должны работать в одной связке.

Согласен. А еще лучше когда это один человек.

10 минут назад, fantom.ul сказал:

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда мальчик конструктор, абсолютно не представляющий, как работает металорежущее оборудование, рисует такой "статуй", что ни на одном станке это обработать невозможно. Причем эти изыски присутствуют в таких местах, которые абсолютно не влияют на работоспособность изделия. Сталкивались ли вы с размерами с непомерно зажатыми допусками, требующими введения дополнительной операции, причем эти размеры ни на что не влияют и "висят в воздухе". Я постоянно сталкиваюсь.

Я сам такие статуи периодически ваяю, причем иногда их даже ухитряются изготавливать.:biggrin:

12 минуты назад, fantom.ul сказал:

И иду доказывать мальчику, что он не прав, что всё это можно сделать технологичнее, быстрее, без ущерба для функциональности. И связываемся, при необходимости, с заказчиком и его вовлекаем в эту связку. И, как правило, это дает результат.

А это хорошо так и приходит опыт

 

А вообще есть такая графа т.контроль, по идее, когда технолог там ставит свою подпись он берет на себя ответственность , что ничего сверхъестественного в чертеже не заложено. И это все происходит на этапе утверждения документации. Другое дело что хорошие технологи встречаются все реже и подписи эти ставятся просто так.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 277   Posted (edited)

1 час назад, Udav817 сказал:

Например, в Компасе

компас сделали в аду. 

а вам как "супер спецу" , первый урок от @vasyam

1 час назад, vasyam сказал:

В SW проставляете нужный вам допуск и создаете стиль  хоть H14 или h14 или JS14, или какой угодно

  Показать содержимое

5d7f3d5f23bd9_.png.a371994370ae6cdf208f58adf6ee231a.png

Перед простановкой размера или размеров выбираете нужный стиль из списка и проставляете размер, допуск проставится сам

  Показать содержимое

5d7f3d96084ee_2.png.51d84ecdb5bf6e45e2cc6656a5594e49.png

Что тут мега сложного не понимаю, а вот рабочему и ОТК при условии что они этот размер действительно будут контролировать, это действительно времени сэкономит

 

 

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasyam сказал:

А вообще есть такая графа т.контроль, по идее, когда технолог там ставит свою подпись он берет на себя ответственность , что ничего сверхъестественного в чертеже не заложено. И это все происходит на этапе утверждения документации. Другое дело что хорошие технологи встречаются все реже и подписи эти ставятся просто так.

До меня чертежи доходят вообще без этой подписи. :sad:

Сам себе технолог, программист, наладчик...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Udav817 сказал:
4 часа назад, Udav817 сказал:

 

4 часа назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

А у них технологи клей нюхают только наряды закрывают. И выполняют обязанность мастера цеха, а не технолога. Потому что образования должного нет. Работал я в таких местах, знаю, какие там технологи.

4 часа назад, Kord77 сказал:

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Да, примерно такой дурдом и происходит на заводах. Не начальнику же цеха отдавать, у которого интеллект как у "гайковёрта". Его хрен найдёшь, на телефон не отвечает, а если вдруг найдёшь и вручишь - он посмотрит на чертёж взглядом, не обременённым интеллектом, и скажет "неси рабочему, пусть делает".

 По всей видимости, как раз Вы то и нюхаете клей, или "пушок", возвысили себя - прямо гений конструкторской мысли. Судя по вашим высказываниям -работал в этих местах и начальнике "гайковерте" - работник Вы никакой. Ну не должен начальник сидеть у себя в кабинете, он должен руководить процессом, кому-то отвесить "людей", кому-то слово доброе сказать

 Ну относительно чертежей - то определённо должен конструктор  подписать и утвердить заказчиком чертеж изделия (цехом, частным лицом или другой фирмой), потом зарегистрировать под шифром, и уж потом отдать в тех.бюро или заказчику этого чертежа под роспись, а заказчик сам решает кому это отдать делать. А "нарисовать" и идти отдать эскиз рабочему, ну это Вы насмешили...:biggrin: А кто же рабочему будет оплачивать Ваши "рисунки", на основании чего? Да рабочий Вас пошлет куда подальше, и будет прав на 100%.

 Вам ведь дали совет от fanto.ul - инженеры должны жить дружно! 

Как-то сумбурно выразил мысли, но сойдёт думаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 280   Posted (edited)

Цитата
-Да-а, ведь благодаря вам я понял, что такое конструктор. Есть в жизни такие
искристые словечки: "Чего изволите?"
Вот я смотрел на вас, и видел, как вы собственными руками гробите свои творения.
Артиллеристы попросили вас усилить огневую мощь - пожалуйста...(конец цитаты)
"Главный конструктор" 1980


Поступок-привычка-характер-судьба
Допуски на всех размерах? Ступайте лесом - каждый баран несёт свой чемодан
Увяз коготок - пропал конструктор

Edited by Марсель
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница стоит 20к6 или 20+0,01 рабочий сам техпроцесс не напишет и выполнить размер не сможет. Я ведь на 20к6 еще шероховатость поставлю и цилиндричность. Технолог нужен. Очень нужен. На меня производство орет - убирай нах все допуски форм не можем их сделать. не убираю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • valentinych75
      1.  это точно +1 2.  разговор про резец , какой компенсирующий патрон .
    • Anat2015
      Процесс разжима у вас явно затянут, чем разжимает - гидравликой (что вероятнее) или пневматикой? Причина может быть как в недостаточном давлении разжима, так и в механических повреждениях устройства разжима (в том числе и цанга может быть). 
    • Centras
      подъезжает барабан, шпиндель отпускает оправку и станок зависает и выдает вот такую ошибку. Если смотреть в alarm log то видно ошибку 700136 the changer is on frontside.  Ошибка с time of looseness is too long здесь понятно, а вот вторая нет ( что сверху). Возможно кто то сталкивался с подобным 
    • Plumber
      Для простого выреза(вытяжки) вообще можно эскиз сохранить как блок и использовать в нужном месте в нужное время, особенно удобно если надо подгонять размеры под место нанесения. Вот к примеру использование одного и того же блока в одной модели Этот способ более универсален, хотя требует лишнего клацания мышом 
    • vl_cnc
      "Шпиндель отпускает" - это Вы имеете ввиду разжим инструмента? Я таких станков не видел, и какой там принцип и алгоритм смены не знаю (расскажите подробнее), но есть предположение, что не срабатывает датчик разжима инструмента. В таком случае проверяйте систему зажима/разжима и срабатывание датчиков. Текст ошибки Вам понятен? 
    • ded-
      Не понял-зачем такой ход. В принципе можно поэтапно загнуть одну и другую стенку грубый прикид прямой стенки говорит что надо порядка 300т, это реально, а вот стенку с изгибом качественно изготовить проблематично, ну может с подогревом.
    • xedex
      На установочном диске всё есть! expert\info\manuals\...
    • vad0000
      А также фото параметров матрицы.
    • vad0000
      Линейки бывают разные. У одних всего две индексных метки - сверху и снизу. Это сделано затем, чтобы линейку можно было перевернуть. На некоторых можно самому выставить индексную метку, на некоторых индексные метки чередуются с определенным шагом.  Возьмём первый случай. Представим, что шток полностью вдвинут в цилиндр. Мы начинаем опускать балку, и в определенный момент бегунок на линейке достигнет индексной метки, в этот момент сигнал пойдет в ЧПУ. То расстояние, которое мы прошли, и есть значение параметров 5 и 6. Другое дело, что для безопасности нулевая точка берется несколько ниже полного входа штока в цилиндр, где-то на 10 мм. Поэтому параметры 5 и 6 устанавливаются около 25 мм.    
    • 4arlik
      Эскиз можно хотя бы в пайнте набросать? И материал укажи.  если у тебя ось уйдет от сферы на 1 мм, то кран в лучшем случае просто не закроется. В худшем - ты его сорвешь.   если на 0.2 - то ссать будет постоянно.   =======================================   Сначала сверлишь и растачиваешь ось по Н8, потом на оправке (вал, калиброванный по h7 на центральной оси с прижимом пушером) делаешь свою сферу.