Gaidn

Допуски на всех размерах

262 posts in this topic
Pinned posts

Всем здравствуйте. Начальство требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски. При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость. В итоге, говорят, экономия времени и меньше шансов на ошибку. На моей практике за 12 лет работы конструктором такое требование впервые. А как у вас на производстве с этим обстоят дела?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
18 часов назад, brigval сказал:

Мы вводим каждый раз вручную, если около размера проставляем. Хоть и на компьютере.

Допуски с квалитетами — из выпадающего списка, чисто числовые (симметричные, не симметричные и т.п.) — только руками.

Хотя, может, у Вас это автоматизировано как-то...

Ну по идее конструктору достаточно выбрать квалитет, а числовые значения автоматически подтягиваются. 

Единственное, в какой форме это пользователю предоставлено.

В Компасе (в последних версиях) удобной таблицей, как в справочниках. Наглядно и понятно. Есть и поиск по значениям. И можно квалитеты по умолчанию назначить.

А вот в SE выпадающий список. Выходит чуть дольше, учитывая, что список отсортирован по алфавиту. Но цифры всё равно вводить самому не надо. Только если прямо свои цифры хочется или искать нужные долго.

Так что от софта конечно зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Udav817 сказал:

Ну по идее конструктору достаточно выбрать квалитет, а числовые значения автоматически подтягиваются. 

В контексте топика это и называю ручной работой: простановка допуска для каждого размера.

В отличие от неуказанных, для которых проставлять на чертеже допуск не надо.

Если специально не указывать допуск, а программа сама бы проставляла его в соответствии с ранее сделанными настройками и к тому же обновляла при перестроении модели, то это вот уже хорошая автоматизация :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, brigval сказал:

Если специально не указывать допуск, а программа сама бы проставляла его в соответствии с ранее сделанными настройками и к тому же обновляла при перестроении модели, то это вот уже хорошая автоматизация

За хорошую автоматизацию не скажу, но в Компасе пользовался такой настройкой:

Допуски по умолчанию. Там для размеров валов, отверстий, радиусов и углов можно задать допуск по умолчанию. Например, валам h14, отверстиям H14 (это по умолчанию, лично я поменял на H7, оно актуальнее), радиусам можно отключить, углам задать +/- 30'. И включить опцию "отображать допуски для новых размеров" (примерно такой смысл, точного названия не помню). В итоге на вновь указываемых размерах допуски уже будут ставиться автоматически. Правда, Компас не различает охватывающие и охватываемые поверхности и по умолчанию для всех линейных ставит H14. Но зато при изменении значения размера значение допуска пересчитывается.

Думаю, в рамках того, что вы описали - этот пример - уже частичная автоматизация. Конечно, на отдельные размеры потом надо самому допуски менять. Но компьютер здесь человека точно не заменит ещё лет 50 минимум. 

 

Сейчас осваиваю SE, таких опций тут не узрел, чертежи оформляются как-то топорно. В других САПР не знаю как оно, но Компас тоже не идеален в плане оформления чертежей. Может где-то и лучше сделано, интересно было бы знать где.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Udav817 сказал:

Компас тоже не идеален в плане оформления чертежей

Интересно, а есть лучше? Я вот сейчас после Компаса работаю в SW. Мат-перемат. Для разработки КД по ЕСКД такая гадость!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, AlexArt сказал:

Интересно, а есть лучше?

Есть!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Есть!

и добавить - "кульман/карандаш/линейка" :smile: Это если говорить про ЕСКД-шность

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

Интересно, а есть лучше? Я вот сейчас после Компаса работаю в SW. Мат-перемат. Для разработки КД по ЕСКД такая гадость!

Давайте разберём пару ситуаций при оформлении (что гадость в SW и как легко это делается в Компас)...

Выкладывайте... Только не матом... :rolleyes:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Атан

  1. Спецификация из коробки - SWR-спецификация не настроена толком (хотя есть подозрение, что у нас инженерное руководство - ленивая жопа, мол похоже - похоже! не фиг делать по ЕСКД). Там проблема с правкой спецификации, отображением групповой спецификации, автоотображение форматов, отрисовка таблицы.
  2. Оформление электронных моделей по ЕСКД (читай ГОСТ 2.051-2013...2.053-2006).
  3. Ссылки на групповые позиции я хз как делать в ТТ. Там угольник рисует рядом с цифрой. Я хочу автоматическую простановку букв на видах (приходится под рукой держать алфавит, и потом пересчитывать буквы на видах, чтоб по порядку были после удаления).
  4. Особое негодование! Это библиотека материалов! SWR-материалы 2015. Я хз как она должна правильно работать. Но у нас там надо вручную вбивать данные по необходимому сортаменту. Т.е. там базы нет предустановленной.

Это то, что я сходу сейчас вспомнил.

@vasillevich68 , вы подразумеваете T-Flex? Я хз. Я там только моделил шесть лет назад для расчетов под Ansys. С топологией там беда была. И интерфейс вызывает панику - вываливается окошко по умолчанию с кучей настроек даже просто бобышку вытянуть. Не знаю как сейчас, может и норм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AlexArt сказал:

Оформление электронных моделей по ЕСКД...

Я просил конкретные ситуации (примеры), а не общую болтовню...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 51   Posted (edited)

В 4/19/2019 в 19:02, Атан сказал:

Я просил конкретные ситуации (примеры), а не общую болтовню...

 

Не волнуйтесь, там человек "только пересел на Солид", поэтому всё не так и всё не то. Однако, мнения тех, кто пересел с Солида на его предыдущую САПР этажами мата ещё выше...

Впрочем, его "инженерное руководство" уже указало на достаточность для работы даже в существующем виде, но... разработать здоровый пофигизм ещё предстоит.

П.С. а последние вещи надо перенести в другой раздел.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 52   Posted (edited)

вот вам немецкие чертежи. для понимания ссылка на фирму https://www.niehoff-gmbh.info/en/products

Объясните начальству, что надо делать так же, и будет всем счастье.

DSC_0182.thumb.JPG.2fe48a060594c48708772dea89240a7a.JPG

 

DSC_0183.thumb.JPG.741b14466775c1de3b80727e68daf4dd.JPG

 

DSC_0180.thumb.jpg.358510489b30731433cc5ed158bdf58e.jpgDSC_0181.thumb.jpg.b827af46e0308d12fd873f9398cc247c.jpg

 

а вот пример как не надо делать. 

у меня вообще иногда складывается впечатление, что некоторые конструктора, в начале рабочего дня выпивают бутылку водки. И чтобы сразу понять что хотел показать конструктор, нужно тоже выпить бутылку.

 

5cbfa2a29e308_88_034.thumb.jpg.1cd50bdb23672e51658f32125b0cc05e.jpg

 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 53   Posted (edited)

да. еще кое-что.

если вы делаете чертежи для внутреннего пользования, то не забывайте что работаете в команде и не забывайте для кого вы их делаете. не для начальства. И они могут быть какими угодно, лишь бы интуитивно понятными и удобными в использовании для вашей команды. 

А то сдается мне что ТС просто ленивая жопа. Зачем что-то расписывать, помогая тем, кто дальше в цепочке, если можно ГОСТ-ов понатыкать и пусть ковыряются сами как хотят. Центра по гост, канавки выхода резьбы по гост, размеры в квадратных скобках по сопрягаемой детали без чертежа на сопрягаемую деталь... пофигу. пусть бегают и спрашивают, если что не понятно.

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, chatjokey сказал:

да. еще кое-что.

если вы делаете чертежи для внутреннего пользования, то не забывайте что работаете в команде и не забывайте для кого вы их делаете. не для начальства. И они могут быть какими угодно, лишь бы интуитивно понятными и удобными в использовании для вашей команды. 

А то сдается мне что ТС просто ленивая жопа. Зачем что-то расписывать, помогая тем, кто дальше в цепочке, если можно ГОСТ-ов понатыкать и пусть ковыряются сами как хотят. Центра по гост, канавки выхода резьбы по гост, размеры в квадратных скобках по сопрягаемой детали без чертежа на сопрягаемую деталь... пофигу. пусть бегают и спрашивают, если что не понятно.

Нет, не могут быть какими угодно!

Ваша команда может поменяться со временем, а чертежи останутся, поэтому должны быть выполнены с учётом технического языка, а не "лишь бы". Ваш последний чертёж и вовсе имеет давнюю историю, там ещё по старой системе шероховатость была поставлена, теперь заменена на новый стиль. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, chatjokey сказал:

лишь бы интуитивно понятными и удобными в использовании для вашей команды

Ага. Да даже какому-нибудь Пете одному может быть в понедельник утром интуитивно понятно и удобно, в среду после обеда "так... что тут накалякал мне наш конструллер", а в пятницу к концу смены "где таких по объявлению набрали" :biggrin: Так что надо грамотно делать и не загружать чертеж лишней информацией. Сбеги/недорезы/центра - это всё рабочие знают (по крайней мере должны). Чертежи на сопрягаемую деталь должны присутствовать по умолчанию. Конструктор выдает или комплектовщик/архивариус, неважно. Если не выдали, виноват тот, кто отвечает за процесс. А перерисовывание ГОСТов в чертеж, типа  для облегчения понимания "золотыми руками предприятия" - бред! Какие же они тогда золотые? Распечатки с ГОСТ при надобности - другой вопрос. Можно и потратить пять минут драгоценного времени инженера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 56   Posted (edited)

5 часов назад, chatjokey сказал:

вот вам немецкие чертежи...

Объясните начальству, что надо делать так же, и будет всем счастье.

Будете в России делать по немецким стандартам, будет вам счастье быть уволенным.:clap_1:

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bully сказал:

А перерисовывание ГОСТов в чертеж, типа  для облегчения понимания "золотыми руками предприятия" - бред!

за 5 минут осилите?

http://docs.cntd.ru/document/1200047036

и еще там ссылки на

http://docs.cntd.ru/document/1200038934

http://docs.cntd.ru/document/1200039092

http://docs.cntd.ru/document/1200003160

http://docs.cntd.ru/document/1200022838

а в них еще глубже ссылки.

9 минут назад, Ljo сказал:

Ваша команда может поменяться со временем, а чертежи останутся, поэтому должны быть выполнены с учётом технического языка, а не "лишь бы".

что не понятно в немецких чертежах? могу английские и итальянские показать. там по другому. чем не понятный технический язык? я же не про то что совсем от балды. 

3 минуты назад, Bully сказал:

Так что надо грамотно делать и не загружать чертеж лишней информацией.

ага. чтобы Петя в пятницу, когда как обычно все сдавать уже нужно, шелестил госты.  а че? главное чертеж не перегружен.

у вас вопросы по немецким чертежам есть? они перегружены? А там расшифровываются DIN и допуска прямо в чертеже.

Только что, brigval сказал:

Будете в России делать по немецким стандартам, будет вам счастье быть уволенным

я не могу быть уволенным. :biggrin: для внутреннего обращения - легко! всяко удобнее система чем http://docs.cntd.ru/document/1200106859

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, chatjokey сказал:

за 5 минут осилите?

это делается один раз и далее рабочие пользуются. Что не так?

8 минут назад, chatjokey сказал:

ага. чтобы Петя в пятницу, когда как обычно все сдавать уже нужно, шелестил госты.

Ну да, конечно лучше, когда конструктора загрузили этим бредом, и рабочие в цеху ходят балду пинают, пока инженеГр дорисовывает последнюю табличку с ГОСТ. И крайним остается всегда этот негр. Я уж и не говорю о том, что чем больше перерисовывания, тем больше вероятность ошибки. Так что пусть шелестят, это их работа.

ЗЫ Как говорится, всё хорошо в меру. Никогда не против пойти навстречу, но чтобы дойти до перерисовывания ГОСТ... Извините, бред. Да и при том, что пошел навстречу, начальство должно понимать, что и оно будет виновато в том, что в процессе оформления получились ошибки. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 59   Posted (edited)

14 минуты назад, Bully сказал:

это делается один раз и далее рабочие пользуются. Что не так?

что делается один раз?

14 минуты назад, Bully сказал:

Ну да, конечно лучше, когда конструктора загрузили этим бредом, и рабочие в цеху ходят балду пинают, пока инженеГр дорисовывает последнюю табличку с ГОСТ.

лучше когда конструктор балду пинает, а рабочие штудируют госты, пытаясь разобраться что от них хотят? и один фиг всё стоит.

а потом разобравшись как смогли, косячат. так как вероятность ошибки никуда не делась. Но главное что инженер не крайний.

зачем табличку рисовать? еще раз, в немецких чертежах есть расшифровка DIN (их гост) прямо в чертежах. где там таблички? в чем сложности? в чем бред?

по мне так бред что вы хотите спихнуть максимум ответственности куда-нибудь, особо не утруждаться (а лучше по максимуму работы тоже спихнуть), быть в фаворе у начальства и получать хорошую зп.

Edited by chatjokey
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, brigval сказал:

Будете в России делать по немецким стандартам, будет вам счастье быть уволенным.

Скорее его уволят если он детали для немецкого оборудования сделает по российским стандартам, ибо есть большая вероятность, что эти детали не подойдут. На немецких такой вариант минимален, а вот с пендосячими и прочими инчевыми, это однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, chatjokey сказал:

что делается один раз?

распечатка.

18 минут назад, chatjokey сказал:

так как вероятность ошибки никуда не делась. 

вы не поняли. Я говорю об ошибке при перерисовывании. А рабочему что ГОСТ читать, что чертеж. И там и там одна и та же информация. И ещё напомню про разницу ошибок по этапам прохождения жизненного цикла изделия. На этапе чертежей на порядок дороже.

19 минут назад, chatjokey сказал:

лучше когда конструктор балду пинает

конструктор (инженер) в малом количестве относительно рабочих всегда. Так что у него и так нет времени балду пинать обычно.

 

ЗЫ Вот я не понимаю, зачем составляли раньше справочники токарей/фрезеровщиков и т.п. с ГОСТами в них, если им противопоказаны "шелестения ГОСТами"? Дураки наверное были все или на объеме бумаге распил делали... :biggrin:

27 минут назад, chatjokey сказал:

по мне так бред что вы хотите спихнуть максимум ответственности куда-нибудь

Я говорю что ваш подход - желание спихнуть ВСЮ ответственность на инженера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 62   Posted (edited)

6 часов назад, chatjokey сказал:

А то сдается мне что ТС просто ленивая жопа.

или уборщица :biggrin:.

На днях прихожу на вторую смену, а мой токарь стоит у тумбочки и рисует эскиз. Спрашиваю, чего это он рисует? Он мне показывает "чертеж" которые ему дал нач. участка, и говорит, надо пересчитать чтобы не упороть косяка по этому "чертежу".

"Чертеж" от уборщицы (язык не поворачивается называть инженером, нарисовавшего это)  

1555704310539-3e8489cc-4487-4e6d-9147-fcdbfd8c192b.jpg.55ca53ce4aa054a74257f237241b7ffa.jpg

Hide  

благо, что нам только токарку нужно было выполнить 

 

Edited by vasillevich68

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Bully сказал:

распечатка.

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

в серийке другой вопрос. Там делается не по чертежам, а по по пооперационным технологическим картам

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasillevich68 сказал:

Скорее его уволят если он детали для немецкого оборудования сделает по российским стандартам, ибо есть большая вероятность, что эти детали не подойдут. На немецких такой вариант минимален, а вот с пендосячими и прочими инчевыми, это однозначно.

С чего это они не подойдут? Аргументы то есть? В своё время ГОСТы списаны как раз с ДИН-ов.

1 час назад, chatjokey сказал:

что делается один раз?

лучше когда конструктор балду пинает, а рабочие штудируют госты, пытаясь разобраться что от них хотят? и один фиг всё стоит.

А если ВАШИ рабочие ещё и букв, цифр не знают, не умеют читать и писать, то ЧТО ТОГДА? Картинки в виде наскальной живописи рисовать?

У вас ВООБЩЕ отсутствует понимание как работает предприятие и как им управлять. Смотреть по термину "компетенции". У немцев фиг возьмут на работу таких работников, даже спрашивать не будут чего они там знают или догадываются. Мне сказки про мой ЕС рассказывать не надо, я тут не первый десяток лет работаю.

53 минуты назад, vasyam сказал:

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

А иногда и чертёж не делают вообще. Я так работаю, и в цеху никто от этого не прыгает, всё идёт по 3Д-модели. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, chatjokey сказал:

я не могу быть уволенным. :biggrin:

Согласен. Когда организация и все ее смежники и все отрасли, в т .ч. и оборонка, работают по ЕСКД, а вы придете туда и будете предлагать руководству работать по DIN, вас не уволят.

Вас просто не примут на работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, chatjokey сказал:

ага. чтобы Петя в пятницу, когда как обычно все сдавать уже нужно, шелестил госты.  а че? главное чертеж не перегружен.

у вас вопросы по немецким чертежам есть? они перегружены? А там расшифровываются DIN и допуска прямо в чертеже.

У меня есть вопрос по немецким чертежам - зачем дублируются допуски в таблице? Почему создание дополнительной информации должно удлинять цикл разработки КД? Сколько стоит час работы немецкого конструктора по созданию этих чертежей? Намёки ясны?

1 час назад, vasyam сказал:

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

Т.е. с ревизиями чертежей вы не знакомы, а так же акцептациями изменений?

Всё считается, что и сколько потратил конструктор или рабочий, потом принимается решение по какому пути идти вполне конкретному предприятию. Так работает Запад, поэтому действительно атавизмы некоторые уходят, но у каждого предприятия и отрасли свой путь, остальные вымирают не смотря на имена, былые заслуги и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ljo сказал:

Аргументы то есть? В своё время ГОСТы списаны как раз с ДИН-ов.

Они не толь списаны с ДИНов, но еще и дополнены, но дело не в циферках, а в использовании системы допусков. В хим производстве много применяется всякого забугорного оборудования, по этому периодически приходится наблюдать как умники с ПКО рисуют чертежи с существующих деталей к какому-то оборудованию и образмеривая ставят допуски логичные для ЕСКД, вот только, когда изготовленная деталь не лезет или проваливается, сильно удивляются со словами: " ну тут же должно быть в системе отверстия/вала" а вот буржуи как-то думали иначе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, brigval сказал:

Согласен. Когда организация и все ее смежники и все отрасли, в т .ч. и оборонка, работают по ЕСКД, а вы придете туда и будете предлагать руководству работать по DIN, вас не уволят.

Вас просто не примут на работу.

Если вы в Германии или в любом другом государстве ЕС производите продукцию, которая попадает под Директиву 315, то у вас не только будут контролировать чертежи для внутреннего пользования, вас обяжут работать по процедурам с акцептированием каждого шага, с описанием и проверкой компентенции всех должностей, с чётким разграничением ответственности и выполняемых работ. Вы на работу человека не возьмёте без подтверждения им необходимых навыков соответствующими документами. Если нет бумажки, то на работу не возьмут, даже если знаешь, можешь, умеешь и делал это раньше. Вот такие правильные немцы. А процесс сертификации производства затрагивает в первую очередь персонал в цеху, где каждый обязан знать что и где посмотреть, у кого спросить, кто выдаёт задания и что делать, если что-то не получается или чего-то не хватает.

Только что, vasillevich68 сказал:

Они не толь списаны с ДИНов, но еще и дополнены, но дело не в циферках, а в использовании системы допусков. В хим производстве много применяется всякого забугорного оборудования, по этому периодически приходится наблюдать как умники с ПКО рисуют чертежи с существующих деталей к какому-то оборудованию и образмеривая ставят допуски логичные для ЕСКД, вот только, когда изготовленная деталь не лезет или проваливается, сильно удивляются со словами: " ну тут же должно быть в системе отверстия/вала" а вот буржуи как-то думали иначе. 

А как буржуи думали? Они по тем же допускам и системам работают. ГОСТы тоже уже с симметричными отклонениями давненько дружат. Я не вижу причин что не так может быть. Вопрос о неправильных назначениях допуска не имеет прямой связи с различиями в ДИНах и ГОСТах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 70   Posted (edited)

2 часа назад, Bully сказал:

распечатка.

всех гостов? я вам там ссылок привел на госты. и это малая часть что касается центровочного отверстия по гост.

2 часа назад, Bully сказал:

А рабочему что ГОСТ читать, что чертеж

:doh:ну да. практически одно и то же.

 

все эти госты и строго по ескд нужны для заводов. в которых согласование чертежей месяцами происходит и эффективность труда стремиться к 0 из-за кучи подписей и отделов. + внезводская и внутризаводская кооперация с участием кучи людей. внутри своего небольшого предприятия, работай хоть по эскизам, если всем все понятно.

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Ljo сказал:

Сколько стоит час работы немецкого конструктора по созданию этих чертежей?

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 72   Posted (edited)

20 минут назад, vasillevich68 сказал:

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

неправильная притча.

выиграли русские у немцев тендер. 6 мес изготовление. через 3 мес говорят "все сделано, забирайте". Немцы разрывают контракт с комментарием "качественно эти детали за 3 мес не сделать". 

1 час назад, Ljo сказал:

А если ВАШИ рабочие ещё и букв, цифр не знают, не умеют читать и писать, то ЧТО ТОГДА? Картинки в виде наскальной живописи рисовать?

не в том дело. дело в эффективности. а в каде и скрипты можно использовать для всяких гостов чтобы исключить человеческий фактор, чтобы задал гост и он выплюнул канавку к примеру.

тратится время на госты и допуска без значений много. это работнику нужно букварь или смотреть в компуктере и из таблицы выписывать размеры. а если чпу?  если в таблице не в ту графу глянул тыркая пальцем в стойку при этом?

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, vasillevich68 сказал:

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

Это обслуживание, а не производство. Разные вещи... но вы и сами можете это увидить.

10 минут назад, chatjokey сказал:

неправильная притча.

1) выиграли русские у немцев тендер. 6 мес изготовление. через 3 мес говорят "все сделано, забирайте". Немцы разрывают контракт с комментарием "качественно эти детали за 3 мес не сделать". 

2) не в том дело. дело в эффективности. а в каде и скрипты можно использовать для всяких гостов, чтобы задал гост и он выплюнул канавку.

тратится время на госты много. это работнику нужно открывать его и из таблицы выписывать размеры. 3) а если чпу?  если в таблице не в ту графу глянул тыркая пальцем в стойку при этом?

1) Если у вас стена должна сохнуть 3 месяца, то она должна сохнуть три месяца и за 3 месяца изготовить вы не можете, зачастую это всё завязано на технологии.

2) В КАДах можно использовать библиотеки и много чего другого, но настройка и сам инструмент тоже стоит денег прежде, чем вы начнёте его использовать. Работнику ничего смотреть и выписывать не надо, вы уж определитесь есть ли у вас серийное производство или нет, а там подходы отличаются. Контроль идёт другими людьми, они в курсе допусков на память, не волнуйтесь.

3) А если ЧПУ, то вообще нет проблем. И никто по таблицам каждый раз не смотрит не в те столбцы. Если вы контролируете какой-то размер, то вам система сама скажет, что значение вне допуска. Но это конечно не для гаража, в гараже можно и без допусков совсем, и без эскизов, только пользуясь словами: ту х...вину и эту фиг..лину.

П.С. а вот когда придёте на завод с сотнями или тысячами работников, то поймёте, что у каждого своё "понимание" и желание работать "как раньше привык". Но вам советую даже не пытаться такими вещами управлять с этими методами упрощения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 74   Posted (edited)

39 минут назад, Ljo сказал:

серийное производство или нет, а там подходы отличаются

а разве у ТС-а серийка? 

я вроде как явно не про серийку рассуждаю. что тут определяться?

10 часов назад, chatjokey сказал:

если вы делаете чертежи для внутреннего пользования, то не забывайте что работаете в команде и не забывайте для кого вы их делаете. не для начальства. И они могут быть какими угодно, лишь бы интуитивно понятными и удобными в использовании для вашей коман

какая к черту на заводе команда? там чистый дарвинизм. лишь бы спихнуть ответственность.

39 минут назад, Ljo сказал:

вы контролируете какой-то размер, то вам система сама скажет, что значение вне допуска.

на чертеже канавка выхода резьбы по госту. оператор наладчик смотрит в чертеж на эту канавку. или указано gs6. откуда ему размеры брать если он не помнит на память? какая нафиг система скажет? у нас теперь в чпу госты вшиты?

 

39 минут назад, Ljo сказал:

а вот когда придёте на завод с сотнями или тысячами работников,

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду. 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, chatjokey сказал:

1) а разве у ТС-а серийка? 

2) я вроде как явно не про серийку рассуждаю. что тут определяться?

3) какая к черту на заводе команда? там чистый дарвинизм. лишь бы спихнуть ответственность.

на чертеже канавка выхода резьбы по госту. оператор наладчик смотрит в чертеж на эту канавку. откуда ему размеры брать ели он не помнит на память? какая нафиг система скажет? у нас теперь в чпу госты вшиты?

 

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду.

1) У ТС вообще только "допуски на размеры", а не канавки и т.п. Серийка или нет, этого нам не указали явно.

2) Вы нет, другие явно про серийку. См. пост 63 и 64. А если не серийка, то затраты конструктора уже вырастают по определению.

3)  Большая и сплочённая команда. :) Распределённую изначально ответственность не спихнёшь никуда, она закреплена.

4) Так оператор или наладчик смотрит? Вы уж определитесь. Но любой из них должен знать где и что смотреть, но это не забота конструктора, а забота того, кто отвечает за производство. Для ЧПУ вообще ваши чертежи не сдались, там по 3Д-модели работают в основном. ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, chatjokey сказал:

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду. 

Не Конструктор определяет, как и в чем ему работать.

Пока не поймете этого, так и будете всех учить как хорошо работать не по Российским чертежам.

Сколько таких антиЕСКД-шников тут уже было. И сколько еще будет... :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, brigval сказал:

Не Конструктор определяет, как и в чем ему работать.

Пока не поймете этого, так и будете всех учить как хорошо работать не по Российским чертеж

 а кто определяет?

19 минут назад, Ljo сказал:

Так оператор или наладчик смотрит? Вы уж определитесь. Но любой из них должен знать где и что смотреть, но это не забота конструктора, а забота того, кто отвечает за производство. 

а почему "или"? или в вашем мировоззрении всегда "или"? Вакансии в австралии (к примеру) показать? там почему то в 90% случаев "и".

20 минут назад, Ljo сказал:

Для ЧПУ вообще ваши чертежи не сдались, там по 3Д-модели работают в основном. ;) 

это как? модель сразу в середину допусков нарисована? и шаг влево шаг вправо - расстрел?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, chatjokey сказал:

1) а почему "или"? или в вашем мировоззрении всегда "или"? Вакансии в австралии (к примеру) показать? там почему то в 90% случаев "и".

это как? модель сразу в середину допусков нарисована? и шаг влево шаг вправо - расстрел?

1) Потому что это разные задачи! Соответственно наладить процесс у одного из них является обязательством, он обязан знать где и как найти канавки по ГОСТ. В Австралию уже убегаем с Европы? А чего так? 

2) В некоторых КАДах реализован функционал перестройки 3Д-модели в середину допуска. Но вам это необязательно знать, вам вообще неинтересно как. А зачастую существует и вовсе технологическая модель с припусками... но для гаражей это слишком непонятно. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 79   Posted (edited)

55 минут назад, Ljo сказал:

В Австралию уже убегаем с Европы?

в Австралию убегаем в ноябре. :beach: А в данном случае ткнули в Австралию как пример, чтобы ваше "или" убить.

55 минут назад, Ljo сказал:

В некоторых КАДах реализован функционал перестройки 3Д-модели в середину допуска. Но вам это необязательно знать, вам вообще неинтересно как.

почему это не обязательно? обязательно. только почему-то когда модель заказчика, то она всегда в номинале. и чертеж к ней. Я иногда конструктора заставляю перерисовать, когда текучка большая, чтобы все в допусках было. мне так удобнее. А еще можно при программировании задавать допуск то ли в спруте, то ли в едже.. не помню уже. но мне не удобно показалось. но чертеж все равно перед глазами всегда должен быть.

а у вас все почему-то черное или белое. или наладчик или оператор. если модель, то чертеж не нужен. знать гост чуть ли не уборщица должна. а ситуации разные, производства разные. 

 

55 минут назад, Ljo сказал:

А зачастую существует и вовсе технологическая модель с припусками... но для гаражей это слишком непонятно. 

куда уж нам. гаражам.  :blush2: мне вот на этой детали знаете что про допуск сказали? должно быть сделано как на образце. а на образце было всё сделано в .00 по габаритам. И почему то на заводы такие детали не размещают. а размещают в "гаражи".

 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правота каждого комментария очевидна. Чертеж - своеобразное донесение, зашифрованное определенным шифром. Смена шифра, как по мне, вопрос директивный. Нужно менять - меняйте! Не хотите? - Пользуйтесь старым. Жизнь расставит все по местам, раньше или позже.

Упрощение чертежа есть отсылка к высокой квалификации работника и уровню подготовки производства. Дуракоупорные картинки тоже хорошо, но теперешний "гегемон" в них не смотрит. ПТУ выпускают хз кого, в станочники идут люди с улицы. 

Вопрос системный, не решится он здесь. На форуме есть кто-либо уровня главного инженера завода? Так то... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 81   Posted (edited)

2 часа назад, ДУЧ сказал:

На форуме есть кто-либо уровня главного инженера завода?

есть. Вообще не показатель. наоборот отупеть можно на некоторых заводах. я иногда общаюсь... ну вообще кошмар.

Самые крутые инженеры на небольших заводиках, на которых нет собственной продукции, а постоянная текучка. "каждый день" новая задача. а теперь представьте за ~20 лет сколько материала можно перелопатить и проверить на практике.

2 часа назад, ДУЧ сказал:

Чертеж - своеобразное донесение, зашифрованное определенным шифром. Смена шифра, как по мне, вопрос директивный. Нужно менять - меняйте! Не хотите? - Пользуйтесь старым. Жизнь расставит все по местам, раньше или позже.

все верно

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • whiteninjaa
      Заглушка - кришка разъёма скраб или как он там правельно называется я хз не все пульты в мире разье... Ные)) 
    • TBC
      Да, конечно. Если это не тролинг. Меня вот что интересует,.. Цитата из письма Гугл вот как перевел. Эта степень член-корреспондент Оксфорда, чему равна у нас в России? Может кто знает? Какая у них иерархия степеней? На изикад наверняка знают, но меня там забанили. В России еще кто то есть с такой степенью?
    • ssuss1
      придется твои уроки по посту смотреть))
    • CNC_SKILL
      Ну так отредактируй так как тебе надо
    • qqqq
    • ssuss1
      ну они похоже, но хочется нормальный под фанук))
    • Sandr
      Всем привет, помогите настроить Сетевой рендер в PhotoView360 SW 2017 . Запустил на своих компьютерах Сетевой монитор
      Один Компьютер назначил Севером Другие два подключил Узлами   В  Сетевом мониторе все компьютеры видны, на них разрешены задачи. Запускаю на одном из них Окончательную отрисовку, Опция "Сетевая отрисовка" включена, Нагрузку клиента пробовал от 100 до 400%....   Но в окне Окончательной отрисовки  вначале появляется надпись Ожидание сетевой отрисовки а затем проходит рендер с уведомлением  Запрошено клиентов сетевой отрисовки: 0   Кто знает как добиться отрисовки всеми машинами?
    • CNC_SKILL
      бери из базовых от HAAS он подойдет 
    • ssuss1
      есть пост на fanuc 0i-mf?
    • Technolog ogt
      Насколько я помню - по ГОСТ заложено только расстояние, диаметры начальный и конечный с переходом на гладкий диаметр, есть таблица с указанием всех контролируемых размеров. Если мне не изменяет память, то на резьбе угол там 1,47 и профиль 60°.  Из всех ранее пробованных метчиков, лучше всего работал "немец W....r",хоть и дороже был, но гарантировано стоял N-количество отверстий. А по нержавейке нашей 12Ху*** эта фирма лучше всех стоит, доказано многолетней практикой со сдачей ВП МО. Хотя это уже совсем другая тема, и спорить не собираюсь по поводу инструмента.