Допуски на всех размерах

[Bully 1 098]

1 час назад, frei сказал:

Каждый сверчок свой шесток хвалит.

Ага. И каждый кулик - знай свое болото. 

 

3 часа назад, frei сказал:

За 12 лет практики так всегда и делаем.

1 час назад, frei сказал:

Современная практика такова: чертеж - это набор видов и сечений с разрезами + ТТ, выпускается по 3Д модели, и служит не для изготовления детали, а лишь бы план закрыть.

Ага. И допуски никто не смотрит, освобождение это, технологическое отверстие или посадка подшипника

Изменено 28 марта 2019 пользователем Bully

[8ad5anta 6]

2 часа назад, frei сказал:

Каждый сверчок свой шесток хвалит.

если Вам кажется, что я где-то что-то хвалил - Вам кажется.

2 часа назад, frei сказал:

Задайтесь вопросом - Действительно ли инструмент за 8к евро по-вашему будет изготавливаться по блюпринтам?

Конечно же нет. Рабочий, как свободный художник, будет делать так, как ему нравится.

3 часа назад, frei сказал:

чертеж ... служит не для изготовления детали, а лишь бы план закрыть.

Ну тут я вообще не вижу смысла дальше дискутировать.

[brigval 690]

В ‎28‎.‎03‎.‎2019 в 12:59, Gaidn сказал:

Всем здравствуйте. Начальство требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски. При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость. В итоге, говорят, экономия времени и меньше шансов на ошибку. На моей практике за 12 лет работы конструктором такое требование впервые. А как у вас на производстве с этим обстоят дела?

Попробую пофантазировать.

 

Для своего руководства.

1 Своему руководству можно сказать, что на простановку допусков и на их проверку может уходить достаточно много времени (например, один чертеж - один человеко-день) квалифицированного конструктора.

Поскольку работа ручная, не исключены ошибки, опять же приводящие к браку.

При внесении изменений числовые допуска, проставленные вручную, не будут заменяться на нужные автоматом (в отличие от неуказанных), что так же может приводить к ошибкам в чертеже и, как следствие, к браку на производстве.

 

Для производственников.

2 Если на производстве слегка вышли из неуказанного допуска (размер не ответственный), то это одна песня. Если вышли из допуска на этот же размер, проставленного явно, это совсем другая песня.

3 Наверное, ОТК должен измерять и записывать абсолютно все размеры с явно указанными допусками. Это может стать дополнительной нагрузкой на ОТК.

Правда, давно с этим не сталкивался, но, просто, для полноты картины.

4 Если процесс изготовления дорогих деталей нормируется, то производственникам можно сказать, что им урежут нормы времени на изготовление, так как время на поиск допусков не будут учитывать. Не думаю, что это им может понравиться.

 

Про экономию времени.

Нужны расчеты.

Про время конструктора сказал. Там нет экономии, а наоборот растрата.

Рабочие и ОТК, работающие с размерами, знают (или должны знать) почти все допуски на память.

Если что-то подзабыли, посмотреть в таблицах не трудно.

Чтоб говорить про экономию времени, надо сравнивать "цифры до и после".

Бытовые рассуждения об экономии могут не прокатить.

Может случиться и так, что рабочие начнут проверять явно проставленные допуски по таблицам. А кто ж знает? Люди всякие есть.

 

Возможно, лучше обеспечить производство удобными таблицами?..

 

Думаю, требование указывать допуски для всех размеров, может говорить о не высокой квалификации работников производства. Но от этого, видимо, не уйти.

 

[bard 76]

У нас один коллега стал проставлять шаг на всю резьбу,  аргументация та же - чтоб производство другую не нарезало. 

[ДУЧ 14]

В нашей компании 29 лет при мне и минимум 22 до проставлялось все: свыше 12 квалитета - только допуск, до - с указанием поля допуска (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров).

Рабочий в эту наскальную живопись не смотрит, квалификация упала (станки наоборот - поднялись в классе!), брак идет по картам отклонений. ОТК - люди в шоколаде, пооперационки нет, на финале - оппа, чудеса! ВСЯ ответственность перекладывается на первоисточник - конструктора! Т.с., первые и последние в пищевой цепочке.

[Атан 460]

6 часов назад, ДУЧ сказал:

В нашей компании 29 лет при мне и минимум 22 до проставлялось все: свыше 12 квалитета - только допуск, до - с указанием поля допуска (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров).

Всегда ли вставится ли вал 12h12 в отверстие 12H12 (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров)?

Изменено 30 марта 2019 пользователем Атан

[ДУЧ 14]

1 час назад, Атан сказал:

Всегда ли вставится ли вал 12h12 в отверстие 12H12 (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров)?

Всегда, проходные и контр-калибры не допускают изготовление в ноль. Курс ВСТИ и справочник Мягкова, ГОСТ не помню.

[VOleg 228]

В 30.03.2019 в 11:20, bard сказал:

У нас один коллега стал проставлять шаг на всю резьбу,  аргументация та же - чтоб производство другую не нарезало. 

Подскажите ему, что надо на чертеже ставить где верх, а где низ - вдруг чертеж вверх ногами в папку кто положит...

[ANT0N1DZE 178]

ну так можно и начать проставлять единицы измерения на все размеры и другие числа, а то мало ли что подумают

[Ljo 304]

И по букварю с арифметикой прогнать при приёмке на работу... а то вдруг зря понятие "компетенции" придумали.

[bard 76]

В 01.04.2019 в 16:40, Ljo сказал:

И по букварю с арифметикой прогнать при приёмке на работу... а то вдруг зря понятие "компетенции" придумали.

Что такое "компепенции"? Компетенции букваря,  это что? Знание букв? Понапридумывали сочетаний букв сами не понимаем что есть что. Интересный экзестенциальный опыт. 

[Ljo 304]

3 часа назад, bard сказал:

1) Что такое "компепенции"? 2) Компетенции букваря,  это что? Знание букв? Понапридумывали сочетаний букв сами не понимаем что есть что. Интересный экзестенциальный опыт. 

1) А что гугл и википедию вам заблокировали?

Неспособность найти информацию и незнание этого вопроса как раз и есть отсутствие компетенции. Но лично для вас ссылку оставлю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компетенция_(управление_персоналом)

Изучайте. И если вы чего-то не понимаете, то это не означает того, что другие в этом не понимают.

2) Да, именно знание букв, а то вдруг вы китайцев наберёте на работу, а они и букв не знают. Это всё должно быть описано в компетенции на каждую должность. И при Союзе набор требований к персоналу был достаточно чёткий для тех же слесарей. А вот если надо выполнять часть работы за технолога или слесаря, то милости просим доплату за выполнение их задач. 

 

[bard 76]

4 минуты назад, Ljo сказал:

1) А что гугл и википедию вам заблокировали?

Неспособность найти информацию и незнание этого вопроса как раз и есть отсутствие компетенции. Но лично для вас ссылку оставлю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компетенция_(управление_персоналом)

Изучайте. И если вы чего-то не понимаете, то это не означает того, что другие в этом не понимают.

2) Да, именно знание букв, а то вдруг вы китайцев наберёте на работу, а они и букв не знают. Это всё должно быть описано в компетенции на каждую должность. И при Союзе набор требований к персоналу был достаточно чёткий для тех же слесарей. А вот если надо выполнять часть работы за технолога или слесаря, то милости просим доплату за выполнение их задач. 

 

Почему оставленная лично мне ссылка находится в общем доступе? Это некомпетенция ,некомпетентность, незнание ? Вы сами путаетесь в компетенциях и наборам требований к персоналу. Как соотносится компетенция и знание?

[Ljo 304]

7 минут назад, bard сказал:

Почему оставленная лично мне ссылка находится в общем доступе? Это некомпетенция ,некомпетентность, незнание ? Вы сами путаетесь в компетенциях и наборам требований к персоналу. Как соотносится компетенция и знание?

Конечно для вас путаюсь, для контролирующих органов не путаюсь, а лично для вас...  :) персонально! :) Не волнуйтесь только и лично для вас в общем доступе ссылка, может лишний раз вам её вспомнить надо будет, ведь гуглить не ваше же дело, нечего на это дело тратить своё время и могучую компетентность разменивать. ;) Лучше лишний раз пофлеймить...

 

[Ljo 304]

@bard , но вот для других могу рассказать в чём отличие вашей компетентности от отсутствия компетенции:

Уважаемый @bard несомненно компетентен в наборе русских букв и заходе на сайт, так же он может читать. Компентентность в лучшем виде, но вот лень для проверки по форумным сообщениям (или назовём её индивидуально-личностной характеристикой) как раз по модели компетенции и не позволяет выполнить задачу тут и сейчас. ;) Но в наборы требований к форумчанам это не входит. :)

[8ad5anta 6]

@Ljo , позволю себе выразить сомнение по поводу компетенции уважаемого @bard в наборе русских букв. Экзистенциальный пишется через букву И. Но в форуме это не главное, да.

[Ljo 304]

2 минуты назад, 8ad5anta сказал:

@Ljo , позволю себе выразить сомнение по поводу компетенции уважаемого @bard в наборе русских букв. Экзистенциальный пишется через букву И. Но в форуме это не главное, да.

:) я полагаю, что и в моих словах такие казусы можно найти.

[bard 76]

6 часов назад, Ljo сказал:

@bard , но вот для других могу рассказать в чём отличие вашей компетентности от отсутствия компетенции:

Уважаемый @bard несомненно компетентен в наборе русских букв и заходе на сайт, так же он может читать. Компентентность в лучшем виде, но вот лень для проверки по форумным сообщениям (или назовём её индивидуально-личностной характеристикой) как раз по модели компетенции и не позволяет выполнить задачу тут и сейчас. ;) Но в наборы требований к форумчанам это не входит. :)

О загнул 

[Udav817 288]

ТС, так какие результаты?

 

Проставить все допуски вместе с полями несложно. Выставить, чтобы по умолчанию на всех размерах они были. 

Но как правильно заметили выше:

В 30.03.2019 в 03:51, brigval сказал:

Если на производстве слегка вышли из неуказанного допуска (размер не ответственный), то это одна песня. Если вышли из допуска на этот же размер, проставленного явно, это совсем другая песня.

И тут уже или ОТК начнёт закрывать глаза и не проверять половину размеров и рано или поздно прохлопает конкретный брак или они так заколебают производство, что те сами попросят всё вернуть как было.

 

Вообще согласен с @brigval, только насчёт допусков вручную не понял - зачем вручную, если всё уже давно автоматически делается? Не кульманом же люди пользуются.

[brigval 690]

53 минуты назад, Udav817 сказал:

 только насчёт допусков вручную не понял - зачем вручную, если всё уже давно автоматически делается? Не кульманом же люди пользуются.

Откуда программа знает, какой допуск на конкретный размер хочет указать конструктор?

Мы вводим каждый раз вручную, если около размера проставляем. Хоть и на компьютере.

Допуски с квалитетами — из выпадающего списка, чисто числовые (симметричные, не симметричные и т.п.) — только руками.

Хотя, может, у Вас это автоматизировано как-то...