Допуски на всех размерах

[juliki 9]

@Claus по поводу маленьких отверстий могу согласиться но для нашей специфики это не принципиально. 

[Claus 151]

8 минут назад, juliki сказал:

@Claus по поводу маленьких отверстий могу согласиться но для нашей специфики это не принципиально. 

Ну если на то пошло то вам и допуски на чертежах как.... в общем не нужны не в каком виде. 

[juliki 9]

@Claus В чем то вы правы, так как чертежи у нас носят второстепенное значение, вся работа построена на моделях, для станков используются файлы DXF формата. Гибщики тоже все размеры берут с модели (если конструктора забыл их там проставить то получает втык) но померять в случае чего они могут на модели, сборщики тоже в 90% случаев пользуются либо специально написанными тех.процесами (сразу оговорю что они не такие как гостовские, мы их делаем на основе картинок) или смотрят 3D модели. Чертеж это пока еще анахронизм который мы до самого конца не побороли. С допусками бывают только вопросы если отдаем куда-то на сторону но чаще всего просто доплачиваем пару $ что бы изготовитель сам решал эту проблему. Тем более что если отдаем то сразу большие партии, и переоформить чертежи под свое производство для них не составляет труда.

[Technolog ogt 27]

ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками)

[Sergei 297]

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".

Давно в Компасе не работал, но там было можно было сразу системе задать букву у общих допусков по ГОСТ 30893.1 и эти допуска будут отражаться у всех размеров, если у размера не указан другой допуск.

 

[Claus 151]

48 минут назад, Technolog ogt сказал:

ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками)

3.6

"Предельные отклонения (допуски) линейных или угловых размеров, указываемые на чертеже или в других технических документах общей записью и применяемые в тех случаях, когда предельные отклонения (допуски) не указаны индивидуально у соответствующих номинальных размеров."

Там есть какой то запрет?

Изменено 18 сентября 2019 пользователем Claus

[chatjokey 871]

30 минут назад, Claus сказал:

Там есть какой то запрет?

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

[Technolog ogt 27]

Я не собираюсь ни с кем спорить. ТС говорил лишь о том, что его руководство 

В 28.03.2019 в 12:59, Gaidn сказал:

требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски.

 И это правильно, потому что после конструктора должен технолог расписать подробно всю предстоящую работу с указанием оборудования, инструмента,контрольного мерителя и многого другого. Из слов ТС видно, 

 

В 28.03.2019 в 12:59, Gaidn сказал:

При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость.

что деталь изготовят за раз(1установ) маловероятно.

И добавлю на основании своего 23летнего опыта работы технологом - зачастую конструктор ни х***а не видит конечный продукт своей мысли, зачастую прикрываясь ГОСТ 2.103-2013 п.4.1.

 И приходится мучаться, чтобы "родить" нормальное изделие, потому как некоторые "художники" не могут просчитать всю размерную цепь.

[Claus 151]

52 минуты назад, chatjokey сказал:

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

Ну не то что бы из мухи слона, ставить в т.т. проще конечно, но и ошибку при этом совершить тоже проще. Вот как понимать допуск на размер от одной базы ряда отверстий по h14, H14, IT14/2, при длине детали, ну для яркости примера в пол метра, бред же выходит.

Изменено 18 сентября 2019 пользователем Claus

[Udav817 288]

17 часов назад, zerganalizer сказал:

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".

Прямо удивил. Будто я этого не знаю.

А ты вот о чём подумай:

В 16.09.2019 в 14:19, Udav817 сказал:

в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

14 часа назад, Sergei сказал:

но там было можно было сразу системе задать букву у общих допусков по ГОСТ 30893.1 и эти допуска будут отражаться у всех размеров, если у размера не указан другой допуск.

Это в модели. Не на чертеже. На чертеже как раз то, что выше приведено. Но оно работает не так, как хотелось бы.

 

[Sergei 297]

3 часа назад, Udav817 сказал:

Прямо удивил. Будто я этого не знаю.

А ты вот о чём подумай:

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

Это в модели. Не на чертеже. На чертеже как раз то, что выше приведено. Но оно работает не так, как хотелось бы.

 

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер. Время в итоге не особо и сократилось. Всё равно большую часть размеров придётся протыкивать. Или ты предлагаешь сначала проставить все H8, потом все h8 и т.д.? Ну извини, так можно легко потерять размер.

Я не пробовал, но тут идёт речь о неуказанных допусках. Я в Компасе не работаю.

[IgorT 398]

9 минут назад, Sergei сказал:

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

...

Как бы сказать, чтобы Di-mann вновь не возбудился 

Формально функционал есть, но лучше бы его небыло. Ибо это тройная работа и криво до безобразия. Разрабов бы заставить ТАК переносить размеры из модели в чертёж. Пожизненно!

Изменено 19 сентября 2019 пользователем IgorT

[zerganalizer 570]

21 час назад, chatjokey сказал:

сталь 20, 50-55 ед как? . и фрезеровать из цельного куска? там 30 тыс штук если что. 

Ну так сразу бы озвучили серию. Тогда штамп делать под гибку...

[Марсель 24]

По нынешним временам, да за такую серию, они той девочке, что чертежи делала, должны как минимум - руки целовать.

[zerganalizer 570]

4 часа назад, Udav817 сказал:

А ты вот о чём подумай:

В 16.09.2019 в 10:19, Udav817 сказал:

в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

Ну поменял ты H14 на H8 d настройках. И что, легче стало? Мне не легче. Всё равно придётся H8 на h8 и js8 исправлять в зависимости от элемента, на котором стоит размер.

То есть на все размеры без допуска (умолчальные 12-14 квалитета) хотите проставить численный допуск автоматом? Это геморно. На остальные, где вы допуск все-равно задаете - нет проблем кликнуть как показано.

 

В моей САПР я имею выпадающий список-кнопку на панели, где лежат основные часто применяемые численные допуски, и в самом начале - часто используемые пользовательские. Стоит мне ручками забить нестандартный допуск - и он доступен потом в 2 клика. Мои основные численные допуски именно в этом списке.

1 минуту назад, Марсель сказал:

По нынешним временам, да за такую серию, они той девочке, что чертежи делала, должны как минимум - руки целовать.

И заработок, и поле для оптимизации.

Изменено 19 сентября 2019 пользователем zerganalizer

[Udav817 288]

46 минут назад, Sergei сказал:

А разве в Компасе размеры с модели не передаются в чертёж?

    Знал бы ты, КАК они туда передаются... уж лучше вручную проставлять.

 

48 минут назад, Sergei сказал:

Я не пробовал, но тут идёт речь о неуказанных допусках.

Для справки: неуказанные допуски это Hxx, hxx, и +/-ITxx/2. Компас, как и многие другие CAD (за все не скажу, вдруг где-то это работает как надо), не различают куда какие допуски ставить.

Так что всё равно придётся или лазить в настройки или тыкать вручную минимум половину размеров.

 

50 минут назад, Sergei сказал:

Я в Компасе не работаю.

Прямо как тот еврей из анекдота: "Я плавать не умею, зато знаю, как надо". 

 

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Ну так сразу бы озвучили серию.

Неее... надо дать часть информации, а потом глумиться над всеми и добавлять каждый раз новый факт, чтобы всегда оказываться умнее других. 

5 минут назад, zerganalizer сказал:

хотите проставить численный допуск автоматом? Это геморно.

Три раза прочитал, думая, что приглючило. Нет. Не приглючило. Вчитайтесь сами - "автоматом = геморно".

Если автоматом правильно расставляется, то не геморно. Геморно исправлять за кривым автоматом. Хотя и чуть менее, чем вручную.

[Sergei 297]

16 минут назад, Udav817 сказал:

Прямо как тот еврей из анекдота: "Я плавать не умею, зато знаю, как надо". 

Я хоть и не еврей, но таки знаю.

[zerganalizer 570]

18 минут назад, Udav817 сказал:

Если автоматом правильно расставляется, то не геморно. Геморно исправлять за кривым автоматом.

Я пока не видел "правильные автоматы" в расстановке неуказанных допусков цифирьками, иностранцы пока не додумались до такого идиотизма, вот и нет у них такого функционала. Наверное, нет, за все иноСАПРы не скажу...

[Udav817 288]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Я пока не видел "правильные автоматы" в расстановке неуказанных допусков цифирьками

Я тоже не видел. Но под словом "автомат" подразумевается именно автомат, а не рукожопый пистолет-дробовик с гнутым стволом. 

[Ljo 304]

В 9/18/2019 в 17:37, chatjokey сказал:

проблема не в том, а в том, что кто-то не умеет кадом пользоваться и делает из мухи слона. 

проставить везде допуска вместо общей надписи, дело одного клика. как тут показывали неоднократно. 

Нет, не одного клика и это тоже указано не раз, но кто-то слышит только себя и угодные себе выссказывания, не понимает задачу, не понимает возможные варианты результата и не имеет опыта их использования.

Хоть бы раз попробовал поставить задачу по написанию софта, знал бы что такое SDLC, и в частности, классы эквивалентности. Но квазидилетант пошёл дальше и возвестил свои ценности как единственно верные, нафиг всякие признанные ценности описанные в Agile манифесте, главное, что самодур считает, но до кучи клиента ещё во главу качества поставить, наплевав на многие вопросы, которые в ведение клиента даже законодательно запрещено отдавать, например, безопасность. Но ведь носки постирать дело менее пяти минут, что вы тут слона развели?! Жаль, что отменили одно право в 1861-м году, а так-то тут барин нарисовался.

Всем срочно переходить на H14/h14 и плевать, что у вас листовые детали или фрезерные, литьё пластика или платы... все должны работать как известный гараж, наплевав на стандарты!

Изменено 8 ноября 2019 пользователем Ljo