Допуски на всех размерах

[chatjokey 871]

9 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?
Или резьба по стали 20?

да, я понял. вы с @Udav817 конструктора. со знаниями только в области рисования. 

еще кто-нибудь?

5 часов назад, Udav817 сказал:

Это работа менеджера по работе с клиентами

не не не. это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

Изменено 17 сентября 2019 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

29 минут назад, Марсель сказал:

... стали 20 с 50...55HRC с приваркой?

тепло.

Изменено 17 сентября 2019 пользователем chatjokey

[ak762 307]

5 часов назад, Udav817 сказал:

Вот только для пищевого производства нельзя её. Странно, что они этого не понимают. 

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

https://www.metmk.com.ua/5_pal.html

 

 

[chatjokey 871]

38 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?

где?

[Марсель 24]

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

[chatjokey 871]

28 минут назад, Марсель сказал:

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

про трубу это отдельно. к талрепу не относится. и мне кажется что про трубу точно никто не сможет ответить. 

про талреп, ну есть же все рисунки на него и видно куда квадрат приваривается. 

про сталь 45. суть не в том. суть в ответе. 

 

 

нате трубу. 

почему не изготавливаемая деталь? pdf формат. 

fkgp662-11-01-201 (1)

Изменено 17 сентября 2019 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

52 минуты назад, Марсель сказал:

Спецификацию прикладывайте!

вы думаете была спецификация к этому набору картинок? боюсь вас огорчить. 

Изменено 17 сентября 2019 пользователем chatjokey

[Udav817 288]

1 час назад, chatjokey сказал:

кроме того что вы перечислили, ничего не смущает? 

Смотрел бегло. Закалка 50-55HRC, чтобы потом варить деталь - это бред. Но про это выше уже почти сказали, так что ответ по подсказке не считается.

Да и вообще 50HRC на грузоподъемных - это чтобы оно откололось от хрупкости? 40-42 HRC максимум. И на несвариваемых деталях. Свариваемое калить смысла мало. Сталь 20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С. Да, дороже, зато перепадов температур меньше боится. Хотя в тоннелях метростроя это вряд ли актуально.

1 час назад, chatjokey сказал:

это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

В таком случае это должно оплачиваться и прописываться в должностной инструкции. Иначе нафиг оно мне надо.

1 час назад, ak762 сказал:

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

А сам-то ты стал бы применять 45 сталь? Мне кажется, это устаревшие нормы и какая-то экономия на нержавейке ради оборонной промышленности. Я бы применял для столовых приборов только нержавеющую сталь. Алюминий - ни в коем случае. Хотя дома ещё сохранились такие вилки-ложки. Только ими никто не пользуется.

[chatjokey 871]

7 минут назад, Udav817 сказал:

20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С.

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

не вы эти "чертежи" рисовали? 

 

Изменено 17 сентября 2019 пользователем chatjokey

[Udav817 288]

15 часов назад, chatjokey сказал:

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

Там где сварка, 09Г2С лучше, чем Сталь 20. А калить сварное изделие - бред.

Если сварку не применять, то я уже писал, что ни о каких 50-55 ед не идёт речи. Обычно делают около 36-41. И так понятно, что 20 не подойдёт. Вот 45 - можно, но лучше легированную.

 

@Вне зоны доступа все уже поняли, что ты в африке с обезьянами работаешь. Можешь больше не выкладывать этот баян. Лучше скажи, на каком станке вы бананы точите. 

[zerganalizer 570]

В 16.09.2019 в 23:33, chatjokey сказал:

....

нате, полюбуйтесь. 

напоминаю. это метрострой. ...

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:

В 16.09.2019 в 11:40, fantom.ul сказал:

По вашей логике - конструктор это истина в последней инстанции. Нечто непогрешимое.

Вообще-то так и должно быть. Потому что когда все начинают умничать и на свой взгляд менять конструкцию, заложенную конструктором, получается белый и пушистый, иногда довольно крупных размеров.

Конструктору пофик - дырку вы сверлить, расфрезеровывать или долбить будете, и какими сверлами по очереди. Для операционных эскизов нанимайте технолога.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:

Да, в связке работать надо. Обязательно. И не только с технологом. К рабочим тоже надо приходить. К примеру, на конус размеры можно задать по-разному. Но токарю удобнее один размер, потому что другой он на станке напрямую никак не задаст, а для ОТК нужен другой. Ставишь оба, причем размер для токаря - справочный. Ему всё равно нужно обеспечить контролируемый размер, хоть и косвенно.

Вам не нравится чертеж по ГОСТ - еще раз - наймите технолога, он вам специально под ваших рабочих нарисует пооперационные эскизы с чертежа конструктора.

 

Справедливости ради - мне пришлось переделать настройки стандарта черчения, чтобы адаптировать его под старых и слепых (и тупых местами) рабочих. И ставить допуски по-простому или вообще не ставить их там, где обычно рабочий сам знает - как ему точить или варить. Но я один рисовальник в гараже, а на нормальном предприятии конструктор не обязан расписывать пооперационно - как деталь изготовить и с какими допусками/припусками/переходами. Стоят конечные размеры и допуски по ГОСТ или около того. На размеры БЕЗ проставленного допуска рабочие ОБЯЗАНЫ иметь таблицу допусков на рабочем месте, по крайней мере - для 12-14 квалитетов. Если нет - казнить на месте.

[Claus 151]

Как то все свалилось на путь "как хочу я", " как удобно мне" и т.п. при чем все правы... Да можно и так и так, но ставить или не ставить допуски сославшись на таблицу, ГОСТ и т.п. решает работодатель, реже здравый смысл т.к. когда допуски по ГОСТу в т.т. можно и самому не обратить внимание на места где они не такие, либо деталь которую сложно сделать по другому, на которой вообще допуски не нужны, поставил в т.т. и все. О чем спор то? Кому как удобно и кому как разрешают, все... Не кто не учитывает ещё контроль детали самим конструктором, и такое бывает, вот и думаешь как сделать что бы самому удобнее было проверить.

[chatjokey 871]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Изменено 18 сентября 2019 пользователем chatjokey

[zerganalizer 570]

47 минут назад, chatjokey сказал:

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Это строительные элементы, их так всерьез воспринимать не следует. Как и эти древние чертежи нарисованные непонятно кем. Сварили бы мы по-своему, швы с обоих сторон, подкалили бы после сварки, сталь 20 заменили бы на 35, в-общем, привели бы к норме +/-. Согласовывать изменения - мороки больше, главное, чтобы продукт работал и надёжен был. Я на строительные чертежи вообще зачастую забиваю - делаю сразу по-уму, близко к оригиналу, чтоб не придрались.

47 минут назад, chatjokey сказал:

там требование к внешнему виду в том числе

Болгаркой?

47 минут назад, chatjokey сказал:

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

Что не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

Изменено 18 сентября 2019 пользователем zerganalizer

[zerganalizer 570]

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:

В 16.09.2019 в 09:52, vasyam сказал:

конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

А теперь замерь, сколько раз нужно тыкать мышкой, чтобы каждый раз выбирать в меню этот пункт? 

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".

[chatjokey 871]

1 час назад, zerganalizer сказал:

не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

сталь 20, 50-55 ед как? . и фрезеровать из цельного куска? там 30 тыс штук если что. 

[Technolog ogt 27]

 Чего-то мне плохо становится прочитав многих высказавших, от того у нас так всё плохо в стране,что не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

 Пойду что-ли к SHARit на ветку зайду, успокоюсь глядя на его шедевры,  ностальгия взяла по дням прекрасным и ушедшим...

[Claus 151]

22 минуты назад, Technolog ogt сказал:

 не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Изменено 18 сентября 2019 пользователем Claus

[juliki 9]

33 minutes ago, Claus said:

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Но и не указание их тоже не нарушает. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

[Claus 151]

2 минуты назад, juliki сказал:

Но и не указание их тоже не нарушает. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

И я об этом. Но вот про лазерную резку, не совсем согласен, нельзя сравнивать с Н12, т.к. Н12 это таблица значений в зависимости от размера, а у лазера это толщина луча, одна на любой габаритный размер, на маленьких отверстиях это не факт что Н12.