Допуски на всех размерах

[8ad5anta 6]

2 часа назад, Ljo сказал:

В-третьих, зачем конструктору таблица допусков?

Блин, сейчас будет ещё один каминг-аут))

Я конструктор и у меня есть таблица допусков. Правда, я ей не пользуюсь, но она у меня есть))

[chatjokey 871]

21 минуту назад, 8ad5anta сказал:

А во-вторых, мне казалось, что речь идёт об указании допусков по не указанным отклонениям, именно об этом писал ТС.

бывает что и неуказанные проставляют ручкой в чертеже. если ТС-у сказали так делать, это же не спроста. Это значит что из-за этого брак. Неуказанные отклонения тоже не +/- километр же.

Конструктору легче отладить софт, чтобы он неуказанные тоже проставлял, чем работникам на все размеры смотреть из таблички. Опять же. Софт, против человека. Вероятность ошибки снижается до 0.

21 минуту назад, 8ad5anta сказал:

А таблицу допусков надо подарить в первую очередь конструктору вот этого вот чертежа.

Да вы что? Там столько вони будет, если начать придираться. 

У меня тут есть один постоянник. Мы с ним таким образом работаем. Он присылает чертежи, я вношу свои исправления (добавляю допуска, исправляю ошибки), он ставит свою печать, мол согласовано и дальше пускаем в работу. А с конструктором там война. 

Подшипниковая посадка у них -0.1, знаете почему? я выяснил. потому что им не снять подшипник. а съемника у них не было.  А то что из-за этого у них расхерачивает там всё, так это термичка плохая и исполнение. И это не шарашкина контора заказчик. Это крупняк. И их главному конструктору и директору что-то доказать - это целая история. Пока у них 4 вала не отламало концы, даже не прислушивались. А теперь делаем после моих исправлений.

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Ljo 304]

9 минут назад, 8ad5anta сказал:

Блин, сейчас будет ещё один каминг-аут))

Я конструктор и у меня есть таблица допусков. Правда, я ей не пользуюсь, но она у меня есть))

В это время какому-то программисту и наладчику, и фрезеровщику в одном лице этой таблицы не хватает. Отдай нуждающимся! :)

[chatjokey 871]

17 минут назад, Ljo сказал:

то чертёж со всеми полями на каждом размере станет плохо читабельным, что запрещено в ГОСТе.

a3 и a2 форматы отменили?

[Ljo 304]

1 минуту назад, chatjokey сказал:

a3 и a2 форматы отменили?

За что вы не любите так деревья? :)

 

Да и гарантирую, что это уже минимум А3 формат. :)

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Ljo

[chatjokey 871]

Только что, Ljo сказал:

За что вы не любите так деревья? :)

ок.. спасаем деревья. полная цифровизация.

на компутере есть функция увеличение изображения. у вас есть? может хватит дурака включать? мешанина из размеров у него.

24 минуты назад, Ljo сказал:

а вот последняя нужна как раз @chatjokey , чтобы он видел все микроны. Даже задаваться вопросом зачем они ему нужны не будем.

а почему это не задаться? по вашему если поле допуска в 0.005, то надо округлять до 0.01?

[Ljo 304]

Только что, chatjokey сказал:

ок.. спасаем деревья. полная цифровизация.

на компутере есть функция увеличение изображения. у вас есть? может хватит дурака включать? мешанина из размеров у него.

Мешанина будет у вас в бумажном виде, у меня вообще 3Д-модели забирают, а не чертежи. И даже в далёкий Китай исключительно 3Д-модели уходили, а ведь собирались живьём с необходимым допуском на каждом втором размере ±0,01. Но эта тема не для гаражей... в гаражах должны делать и не возникать, иначе не им будут отдавать заказы, порушите своими нововведениями бизнес-модель. Я просто смотрю на корпус мышки и думаю как это вы подобную деталь отфрезеруете без полей допусков в чертеже, да и как угодить чертежом вам.

[chatjokey 871]

37 минут назад, Ljo сказал:

Мне, как станочнику эти расшифровки по Н11 и по Н9 точно не нужны,

 

3 минуты назад, Ljo сказал:

у меня вообще 3Д-модели забирают, а не чертежи. И даже в далёкий Китай исключительно 3Д-модел

ВЗДун номер 2?

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Ljo 304]

4 минуты назад, chatjokey сказал:

 

ВЗДун номер 2?

Вот и прикинь, гаражный, что люди давненько лет так 15-20 только по 3Д-моделям работают, но для тебя это фантастика. А если бы ты ещё и с листовым металом работал, то за чертежи с развёртками тебя стали бить по рукам у нас. 

А теперь раскрой секрет, зачем тебе циферки в чертеже на допуски? Может ты 3Д-модель в середине допуска рисуешь заново по чертежам или только со стойки карманы обрабатываешь? Квадратный карман как сделал? ;)

[chatjokey 871]

6 минут назад, Ljo сказал:

давненько лет так 15-20 только по 3Д-моделям работают, но для тебя это фантастика.

ВЗДун номер 2 оторванный от реальности.

 

6 минут назад, Ljo сказал:

А теперь раскрой секрет, зачем тебе циферки в чертеже на допуски?

Показать содержимое  

Hide  

прям секрет секрет.

 

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Ljo 304]

4 минуты назад, chatjokey сказал:

ВЗДун номер 2 оторванный от реальности.

 

Показать содержимое

Hide

прям секрет секрет.

 

Нет, это ты в танке или гараже, у тебя реальность такая, работать по-другому не умеете, но учить хотите. А учиться надо самим вначале. Но чем таких больше, тем мне лучше. ;)

[chatjokey 871]

популярно для оторванных от реальности поясняю.

со стойки не программируем, так как уменьшается вероятность ошибки, когда код выдает построцессор. да и быстрее в CAMе контур пульнуть или модель распознать. к этому я пришел через 2 мес после того, как у нас завелись чпухи, когда из-за не "пробитого" нолика или точки не в том месте, ломали резцы. хотя на некоторых предприятиях программируют со стойки. 

заказы бывают разные. и в соответствии с входными данными по разному стоят. По образцу? да пожалуйста. Ценник такой. По чертежу 65-го года 200 раз исправленному и с допусками A3, c3, пожалуйста, ценник другой.

По 3д модели с грамотным чертежом, ценник третий. Я ставлю для себя интересный ценник учитывая всё. И могу работать по разному. Хоть по китайским чертежам (одно время сыпались). 

В реальности, а не в вымышленном мире, заказчиками могут быть к примеру:

-те кто занимается моддингом авто. или кто занимается производством кальянов и все в таком стиле. они торгаши. Чертежей у них может не быть, по образцу, а могут быть вот в таком исполнении.

 

- дальше. крупные заводы. ЛОМО, Тихвинский вагоностроительный, военка, гос структуры.

чертежи от них приходят в основном кошмарные. от таких

до таких

 

- дальше у нас идет импортоопережение. иностранные чертежи. на немецком, итальянском, китайском. тут все очень не плохо. На "кортеж" (автомобили такие) были чертежи на англ. правда быстро их руссифицировали.

бывают веселые приписки

Цитата

 

Здравствуйте.

В продолжении телефонного разговора прошу выставить счет на шток-поршень 63/63/110 длинной 3100мм (максимально близкий по качеству к Финскому) в кол-ве 2 шт.

 

 

- самое приятное, работать с небольшими современными предприятиями, выпускающими свою продукцию. Где во главе молодые ребята. Датчики, мех уплотнения, оптика...

от них получаешь вот такое и с 3д моделями очень часто.

 

- заказчик может заказать разработку узла или изделия. и тогда вся документация делается максимально удобно для внутреннего потребления. удобнее всего, модель в середину допуска+чертеж. 

модель загружается в CAM. Распознается. И выдается уп. Чертеж для понимания на что обращать внимание.

 

 

Почему так получается, это уже отдельная тема.

 

Теперь по поводу "гаража".

Все это делается на такого типа предприятии.

 

 

 

39 минут назад, Ljo сказал:

Но чем таких больше, тем мне лучше. ;)

чем это лучше? 3д модели в китай слать? то он станочник, которому H11 и H9 не нужны, то конструктор, который в китай 3д модели шлет. 

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

еще одно забыл. вдруг кому полезно будет.

давальческое сырье - отдельная история. этим промышляют заводы или крупные субподрядчики. сотни и тысячи заготовок. в чертеже указано одно, по факту другое. экономия по максимуму. могут резать кольца из листа газом из стали 40х, могут вместо поковок по группе 4 давать кругляк, могут.. это из последнего, сварить 2 листа 180 и получить квадрат высотой 360. отливки с песком и т.д. тп. так что прежде чем ввязываться в типа перспективный заказ и подписывать документы, сгоняйте к заказчику и посмотрите на входящее сырье. 

скандал тут был недавно.

вот чертеж. срочно 50 штук , готовы везти. далее 100 штук в мес.

 

спрашиваю размеры отливки.

присылают.

 

я обозначаю ценник.

 

по факту вот что, после того как привезли.

 

и чертеж меняется.

 

приехали разбираться из-за чего ценник в 2 раза вырос. были посланы нахрен вместе с заготовками.

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Bully 1 098]

16 часов назад, chatjokey сказал:

гораздо легче и продуктивнее работается, если рядом с h7 ставится поле в скобочках. всегда. И гораздо продуктивнее конструктору настроить софт, чтобы эти цифери автоматом ставились (исключается чел фактор), чем работнику потом шерстить

тут понятно. Выше речь шла о том, чтобы и свободные допуски ставить все на чертеже, что уже не есть хорошо. Во-первых, чертеж захламляется, взгляд у рабочего замыливается и ошибиться становится легче. Во-вторых, если не рубать топором, то свободные допуски (14-й квалитет т.е.), в подавляющем большинстве своем обеспечиваются с большим запасом с учетом точности оборудования. Про возможные ошибки конструктора при этом (не все КАДы автоматом ставят квалитеты) уже говорилось.

[chatjokey 871]

6 часов назад, Bully сказал:

Выше речь шла о том, чтобы и свободные допуски ставить все на чертеже, что уже не есть хорошо.

мне кажется это не прихоть начальства. а вариант решения проблемы. и узнать поможет ли проставление всех свободных размеров исключить ошибки - покажет время. Если поможет, то это правильное решение и конструктор должен молча его выполнять. Либо гордо уволиться. На его место найдут человека, который это будет молча делать.

6 часов назад, Bully сказал:

Про возможные ошибки конструктора при этом

а тут уже надо искать решение атоматизации. поставил 12 квалитет, и все проставилось само. Честно, не знаю, реально это или нет.

Изменено 27 апреля 2019 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

6 часов назад, Bully сказал:

чертеж захламляется

 

если вы думаете, что это все вздор и этим никто не занимается? вот пример чертежа. и ничего не захламляется.

 

 

 

а вот система

 

http://www.cqeacademy.com/cqe-body-of-knowledge/product-process-design/technical-drawings-gdt/

Изменено 27 апреля 2019 пользователем chatjokey

[ak762 307]

В 4/26/2019 в 08:40, Ljo сказал:

Это система, которую нельзя просто взять и внедрить. Она (система) работает постоянно, постоянно идёт анализ по тем или иным временным промежуткам, где анализируются слабые места, либо инициализируются рационализаторские предложения. Так же идёт разделение зон ответственности и наличия компетенции для каждой должности, "закрываются" места, где не хватает кому-то какой-то информации. Описать систему достаточно сложно на пальцах и это достаточно большой труд. Я могу по наличию времени это сделать, но в отдельной теме, чтобы каждый раз на подобные вопросы не отвечать.

если возьметесь просветить сообщество по ИСО 9001, то хотелось бы узнать почему некачественная продукция западных компаний имеющих сертефикат ИСО 9001,  явление не такое уж и редкое, в частности отзывы автомобилей постоянно на слуху,  

[ДУЧ 14]

В 26.04.2019 в 11:19, Ljo сказал:

Главное, что в этой системе написаны правила изменения Регламента, а не по приказу вышестоящего. 

По смыслу - да. По сути главным в ISO 9001 является сертификация, такой себе не слабый источник дохода. И ни к чему не обязывающая бумажка-сертификат.

 

[Bully 1 098]

В 27.04.2019 в 14:19, chatjokey сказал:

вот пример чертежа и ничего не захламляется.

над таким "примером" в цеху обычно смеются.  И да, захламлен даже не количеством размеров, а, простите за каламбур, "размером размеров".

[chatjokey 871]

1 минуту назад, Bully сказал:

над таким "примером" в цеху обычно смеются.

смеются старые идиоты, которые не хотят узнавать новое. а это, между прочим стандарт ASME Y14.5-2009. ну без рамочки только.

 

Изменено 29 апреля 2019 пользователем chatjokey