Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

1 час назад, frei сказал:

Каждый сверчок свой шесток хвалит.

Ага. И каждый кулик - знай свое болото. :biggrin:

 

3 часа назад, frei сказал:

За 12 лет практики так всегда и делаем.

pizdets.gif

1 час назад, frei сказал:

Современная практика такова: чертеж - это набор видов и сечений с разрезами + ТТ, выпускается по 3Д модели, и служит не для изготовления детали, а лишь бы план закрыть.

Ага. И допуски никто не смотрит, освобождение это, технологическое отверстие или посадка подшипника:biggrin:

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, frei сказал:

Каждый сверчок свой шесток хвалит.

если Вам кажется, что я где-то что-то хвалил - Вам кажется.

2 часа назад, frei сказал:

Задайтесь вопросом - Действительно ли инструмент за 8к евро по-вашему будет изготавливаться по блюпринтам?

Конечно же нет. Рабочий, как свободный художник, будет делать так, как ему нравится.

3 часа назад, frei сказал:

чертеж ... служит не для изготовления детали, а лишь бы план закрыть.

Ну тут я вообще не вижу смысла дальше дискутировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎28‎.‎03‎.‎2019 в 12:59, Gaidn сказал:

Всем здравствуйте. Начальство требует на чертежах проставлять все допуска именно в явном виде у размера, за исключением фасок, радиусов, и допусков формы и расположения поверхностей (кроме принципиально важных, естественно). Чтобы рабочий не тратил время на выискивание в таблице нужного значения на неуказанные допуски; и так гораздо меньше шансов, что рабочий ошибется. И ОТК не будет лазить по таблицам и искать неуказанные допуски. При этом чертежи с весьма высокой плотностью - не редкость. В итоге, говорят, экономия времени и меньше шансов на ошибку. На моей практике за 12 лет работы конструктором такое требование впервые. А как у вас на производстве с этим обстоят дела?

Попробую пофантазировать.

 

Для своего руководства.

1 Своему руководству можно сказать, что на простановку допусков и на их проверку может уходить достаточно много времени (например, один чертеж - один человеко-день) квалифицированного конструктора.

Поскольку работа ручная, не исключены ошибки, опять же приводящие к браку.

При внесении изменений числовые допуска, проставленные вручную, не будут заменяться на нужные автоматом (в отличие от неуказанных), что так же может приводить к ошибкам в чертеже и, как следствие, к браку на производстве.

 

Для производственников.

2 Если на производстве слегка вышли из неуказанного допуска (размер не ответственный), то это одна песня. Если вышли из допуска на этот же размер, проставленного явно, это совсем другая песня.

3 Наверное, ОТК должен измерять и записывать абсолютно все размеры с явно указанными допусками. Это может стать дополнительной нагрузкой на ОТК.

Правда, давно с этим не сталкивался, но, просто, для полноты картины.

4 Если процесс изготовления дорогих деталей нормируется, то производственникам можно сказать, что им урежут нормы времени на изготовление, так как время на поиск допусков не будут учитывать. Не думаю, что это им может понравиться.

 

Про экономию времени.

Нужны расчеты.

Про время конструктора сказал. Там нет экономии, а наоборот растрата.

Рабочие и ОТК, работающие с размерами, знают (или должны знать) почти все допуски на память.

Если что-то подзабыли, посмотреть в таблицах не трудно.

Чтоб говорить про экономию времени, надо сравнивать "цифры до и после".

Бытовые рассуждения об экономии могут не прокатить.

Может случиться и так, что рабочие начнут проверять явно проставленные допуски по таблицам. А кто ж знает? Люди всякие есть.

 

Возможно, лучше обеспечить производство удобными таблицами?..

 

Думаю, требование указывать допуски для всех размеров, может говорить о не высокой квалификации работников производства. Но от этого, видимо, не уйти.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас один коллега стал проставлять шаг на всю резьбу,  аргументация та же - чтоб производство другую не нарезало. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей компании 29 лет при мне и минимум 22 до проставлялось все: свыше 12 квалитета - только допуск, до - с указанием поля допуска (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров).

Рабочий в эту наскальную живопись не смотрит, квалификация упала (станки наоборот - поднялись в классе!), брак идет по картам отклонений. ОТК - люди в шоколаде, пооперационки нет, на финале - оппа, чудеса! ВСЯ ответственность перекладывается на первоисточник - конструктора! Т.с., первые и последние в пищевой цепочке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ДУЧ сказал:

В нашей компании 29 лет при мне и минимум 22 до проставлялось все: свыше 12 квалитета - только допуск, до - с указанием поля допуска (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров).

Всегда ли вставится ли вал 12h12 в отверстие 12H12 (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров)?

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Всегда ли вставится ли вал 12h12 в отверстие 12H12 (подразумевается применение предельных шаблонов и калибров)?

Всегда, проходные и контр-калибры не допускают изготовление в ноль. Курс ВСТИ и справочник Мягкова, ГОСТ не помню.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2019 в 11:20, bard сказал:

У нас один коллега стал проставлять шаг на всю резьбу,  аргументация та же - чтоб производство другую не нарезало. 

Подскажите ему, что надо на чертеже ставить где верх, а где низ - вдруг чертеж вверх ногами в папку кто положит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так можно и начать проставлять единицы измерения на все размеры и другие числа, а то мало ли что подумают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по букварю с арифметикой прогнать при приёмке на работу... а то вдруг зря понятие "компетенции" придумали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2019 в 16:40, Ljo сказал:

И по букварю с арифметикой прогнать при приёмке на работу... а то вдруг зря понятие "компетенции" придумали.

Что такое "компепенции"? Компетенции букваря,  это что? Знание букв? Понапридумывали сочетаний букв сами не понимаем что есть что. Интересный экзестенциальный опыт. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bard сказал:

1) Что такое "компепенции"? 2) Компетенции букваря,  это что? Знание букв? Понапридумывали сочетаний букв сами не понимаем что есть что. Интересный экзестенциальный опыт. 

1) А что гугл и википедию вам заблокировали?

Неспособность найти информацию и незнание этого вопроса как раз и есть отсутствие компетенции. Но лично для вас ссылку оставлю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компетенция_(управление_персоналом)

Изучайте. И если вы чего-то не понимаете, то это не означает того, что другие в этом не понимают.

2) Да, именно знание букв, а то вдруг вы китайцев наберёте на работу, а они и букв не знают. Это всё должно быть описано в компетенции на каждую должность. И при Союзе набор требований к персоналу был достаточно чёткий для тех же слесарей. А вот если надо выполнять часть работы за технолога или слесаря, то милости просим доплату за выполнение их задач. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

1) А что гугл и википедию вам заблокировали?

Неспособность найти информацию и незнание этого вопроса как раз и есть отсутствие компетенции. Но лично для вас ссылку оставлю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компетенция_(управление_персоналом)

Изучайте. И если вы чего-то не понимаете, то это не означает того, что другие в этом не понимают.

2) Да, именно знание букв, а то вдруг вы китайцев наберёте на работу, а они и букв не знают. Это всё должно быть описано в компетенции на каждую должность. И при Союзе набор требований к персоналу был достаточно чёткий для тех же слесарей. А вот если надо выполнять часть работы за технолога или слесаря, то милости просим доплату за выполнение их задач. 

 

Почему оставленная лично мне ссылка находится в общем доступе? Это некомпетенция ,некомпетентность, незнание :biggrin:? Вы сами путаетесь в компетенциях и наборам требований к персоналу. Как соотносится компетенция и знание?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, bard сказал:

Почему оставленная лично мне ссылка находится в общем доступе? Это некомпетенция ,некомпетентность, незнание :biggrin:? Вы сами путаетесь в компетенциях и наборам требований к персоналу. Как соотносится компетенция и знание?

Конечно для вас путаюсь, для контролирующих органов не путаюсь, а лично для вас...  :) персонально! :) Не волнуйтесь только и лично для вас в общем доступе ссылка, может лишний раз вам её вспомнить надо будет, ведь гуглить не ваше же дело, нечего на это дело тратить своё время и могучую компетентность разменивать. ;) Лучше лишний раз пофлеймить...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bard , но вот для других могу рассказать в чём отличие вашей компетентности от отсутствия компетенции:

Уважаемый @bard несомненно компетентен в наборе русских букв и заходе на сайт, так же он может читать. Компентентность в лучшем виде, но вот лень для проверки по форумным сообщениям (или назовём её индивидуально-личностной характеристикой) как раз по модели компетенции и не позволяет выполнить задачу тут и сейчас. ;) Но в наборы требований к форумчанам это не входит. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ljo , позволю себе выразить сомнение по поводу компетенции уважаемого @bard в наборе русских букв. Экзистенциальный пишется через букву И. Но в форуме это не главное, да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, 8ad5anta сказал:

@Ljo , позволю себе выразить сомнение по поводу компетенции уважаемого @bard в наборе русских букв. Экзистенциальный пишется через букву И. Но в форуме это не главное, да.

:) я полагаю, что и в моих словах такие казусы можно найти.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ljo сказал:

@bard , но вот для других могу рассказать в чём отличие вашей компетентности от отсутствия компетенции:

Уважаемый @bard несомненно компетентен в наборе русских букв и заходе на сайт, так же он может читать. Компентентность в лучшем виде, но вот лень для проверки по форумным сообщениям (или назовём её индивидуально-личностной характеристикой) как раз по модели компетенции и не позволяет выполнить задачу тут и сейчас. ;) Но в наборы требований к форумчанам это не входит. :)

О загнул 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

ТС, так какие результаты?

 

Проставить все допуски вместе с полями несложно. Выставить, чтобы по умолчанию на всех размерах они были. 

Но как правильно заметили выше:

В 30.03.2019 в 03:51, brigval сказал:

Если на производстве слегка вышли из неуказанного допуска (размер не ответственный), то это одна песня. Если вышли из допуска на этот же размер, проставленного явно, это совсем другая песня.

И тут уже или ОТК начнёт закрывать глаза и не проверять половину размеров и рано или поздно прохлопает конкретный брак или они так заколебают производство, что те сами попросят всё вернуть как было.

 

Вообще согласен с @brigval, только насчёт допусков вручную не понял - зачем вручную, если всё уже давно автоматически делается? Не кульманом же люди пользуются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Udav817 сказал:

 только насчёт допусков вручную не понял - зачем вручную, если всё уже давно автоматически делается? Не кульманом же люди пользуются.

Откуда программа знает, какой допуск на конкретный размер хочет указать конструктор?

Мы вводим каждый раз вручную, если около размера проставляем. Хоть и на компьютере.

Допуски с квалитетами — из выпадающего списка, чисто числовые (симметричные, не симметричные и т.п.) — только руками.

Хотя, может, у Вас это автоматизировано как-то...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...