TyanYaHiao

Единицы материалов в спецификации

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

Edited by TyanYaHiao

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
24 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах.

ГОСТ 8.417

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

С точки зрения ЕСКД требование нормоконтролёра - отсебятина.

Но могут быть другие причины.

Например, при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения.

 

12 минуты назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 8.417

Какой пункт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TyanYaHiao , реально в мм писал всегда в такой маленькой графе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я писал в графе Количество "15", в графе Примечание "мм", согласно пункту 3.17 ГОСТ 2.106-96

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, TyanYaHiao сказал:

На других предприятиях записывал длины в мм

Я спросил не как сейчас написали, а вообще. Если 15м, что, 15000 писали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Zyby1984 сказал:

Если 15м, что, 15000 писали

нет, так и писал 15м. Но 3м записывал как 3000мм.

 

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

2 часа назад, brigval сказал:

при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zyby1984 сказал:

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

 

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

23 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

17 минут назад, Zyby1984 сказал:

миллиметры им продавать никто не собирается.

Это если покупать отдельно на каждую спецификацию.

А если количество сборок достаточно велико, может легко получиться в метрах и в километрах.

Округление мм в м может привести к удорожанию конструкции. Особенно, если материал дорогой.

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией :no_1:

 

6 минут назад, vasyam сказал:

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Это да, просто добавил для полноты картины :smile:

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и в чем удобство такой записи

29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Но 3м записывал как 3000мм.

Кому стало удобно?

 

В п.5 ГОСТ 8.417 указаны основные единицы. Вот ими и надо пользоваться. Не надо стараться быть новатором там, где это не нужно. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, BSV1 сказал:

Кому стало удобно?

Конечно же длина провода не выходила никогда ровно 3000мм, В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

2 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

2 минуты назад, BSV1 сказал:

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

судя, по вашей логике, ему придется несладко. Ведь ему придется просить продать 3235 мм провода более тысячи раз. А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Edited by TyanYaHiao

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Ну да потом в конце года инвентаризация, бухгалтерия откуда неучтенные остатки. Снабжение мы ничего не знаем все в строгом соответствии с КД покупали. Кто виноват? Все пальцем тычут в конструктора, а НК не париться у него все в порядке.

8 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

Какие допуски, вас заставляют округлять 15 мм до метра до второго знака после запятой. Можете про них вообще забыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Вы будете смеяться, но многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

 R_67.jpg.97837ae1d83b348311795bbd91d7a21b.jpg

 

Конечно, округлять 0.0015 м до 0.01 м глупо. Но, тем не менее, некоторую разумность проявлять надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, BSV1 сказал:

многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

 

МГТФ

 

10 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

В советское время снабженцы, где я работал, просили проводную продукцию указывать в кг.

Может и сейчас где требуют, но сам не видел и об этом давно не слышал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, brigval сказал:

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией

Разве? И что же это по-вашему, как не унификация записи? Расскажите. Т.е. в одной спецификации, теоретически, могут быть строки с миллиметрами и метрами? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

28 минут назад, Zyby1984 сказал:

Разве? И что же это по-вашему, как не унификация записи? Расскажите. Т.е. в одной спецификации, теоретически, могут быть строки с миллиметрами и метрами? :smile:

 

Могут в одной спецификации встретиться абсолютно разные ед. измерения.

Это зависит от специфики проектируемого изделия и применяемых материалов.

Если это серьезно спрашиваете.

Edited by brigval
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zyby1984 сказал:

Разве? И что же это по-вашему, как не унификация записи? Расскажите. Т.е. в одной спецификации, теоретически, могут быть строки с миллиметрами и метрами? :smile:

Главное, чтобы там аршинов или попугаев не было.:biggrin:

 

А так ГОСТ 8.417-2002

 

"4.1 Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц , а также десятичные кратные и дольные этих единиц (разделы 5 и 7)."

 

Он же Приложение Г

"Г.1 Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения. Из многообразия кратных и дольных единиц, которые могут быть образованы с помощью приставок, выбирают единицу, позволяющую получать числовые значения, приемлемые на практике.

В принципе кратные и дольные единицы выбирают таким образом, чтобы числовые значения величины находились в диапазоне от 0,1 до 1000."

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, TyanYaHiao сказал:

И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

И неожиданно обнаруживают, что после раскроя им чуть-чуть не хватило. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, brigval сказал:

Могут в одной спецификации встретиться абсолютно разные ед. измерения.

Да с этим никто не спорит, что абсолютно разные могут, например килограммы и метры, но чтобы ед. измерения одного параметра -  ни один НК не пропустит. А метры они выбрали лишь за тем, чтобы длинные числа не вписывать в маленький столбец и это не только у них так.

Так что требования НК легко объяснимы.

468351.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

Еще интересно было узнать что это за материал, который реально нужно закладывать в мм. Провода и трубки не предлагать, т.к. экономии здесь никакой и они всегда на складе в достатке. Если это, конечно, не самое конченое предприятие...

Edited by Zyby1984

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

5 часов назад, Zyby1984 сказал:

Да с этим никто не спорит, что абсолютно разные могут, например килограммы и метры, но чтобы ед. измерения одного параметра -  ни один НК не пропустит. А метры они выбрали лишь за тем, чтобы длинные числа не вписывать в маленький столбец и это не только у них так.

Так что требования НК легко объяснимы.

468351.PNG

Поговорить "за жись" тоже могу, но не буду.

Только замечу, что массу в 2 г с таким унифицированным подходом следует записать как 0 кг:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

5 часов назад, Zyby1984 сказал:

Еще интересно было узнать что это за материал, который реально нужно закладывать в мм. Провода и трубки не предлагать, т.к. экономии здесь никакой и они всегда на складе в достатке. Если это, конечно, не самое конченое предприятие...

Например лента Promat Promaseal GT-SK. Дорогая такая лента, чтобы полметра каждый раз выкидывать, когда нужно было до этого всего 300 мм.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.03.2019 в 16:05, Ljo сказал:

нужно было до этого всего 300 мм

Это запишется как 0.3м, не вижу проблемы.

 

В 21.03.2019 в 15:59, brigval сказал:

Только замечу, что массу в 2 г с таким унифицированным подходом следует записать как 0 кг.

С примером, пожалуйста, чтобы не быть голословным. Такие материалы, с такими граммами, никогда в спецификацию не писались.

23434664.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zyby1984 сказал:

Это запишется как 0.3м, не вижу проблемы.

 

С примером, пожалуйста, чтобы не быть голословным. Такие материалы, с такими граммами, никогда в спецификацию не писались.

23434664.PNG

У одного не писались, у других писались. Шнур по ГОСТ 29231-91, может быть указан в спецификации до 1 г.

Не ограничивайте конструктора в записи материала. Как он запишет, так и правильно.

Часто эта запись согласована с другими службами и производством.

Не функция НК указывать как записывать ед. измерения.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, brigval сказал:

Шнур по ГОСТ 29231-91, может быть указан в спецификации до 1 г

Это Вы в каком пункте прочитали? :smile: Вам, как конструктору, удобнее и точнее кол-во шнура в граммах указать, или в метрах? Дамается мне второй вариант. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2019 в 18:26, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

А с каких пор конструктор считает припуски для заготовок (ну кроме критически необходимых, указываемых на чертеже в особых случаях) и думает о закупке?

Это технолог цеха должен посчитать по КД и составить заявку с учетом того, каковы припуски на оборудовании, нарезающем заготовки, какой объём заказа, какой необходим запас на случай перебоя поставок (раньше и это учитывалось - примерно на 2 недели запас должен был быть).

Потом технолог предоставляет это отделу снабжения, там смотрят, чего и сколько есть на складе по остаткам, недостающее закупают. Либо технолог смотрит на складе (не складе цеха - там он и так обязан посмотреть, а центральном складе предприятия). Ну и в идеале это через 1С смотреть, если база не отстает от фактов.

 

Конечно, если конструктор одновременно ещё и технолог и снабженец и манагер, тогда да... Всё придется считать самому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted

Подскажите пожалуйста по записи в графу Кол-во для комплекта Прочего изделия. Есть Прочее изделие поставляемое "набором Лего", набор одинаковых железок. Есть сборочные единицы (шкаф), в которых используется некоторая часть этого комплекта. Как правильно записать в спецификацию на шкаф количество этой части?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted

В системе учета набор перевести в кол-во одинаковых железок и присвоить им соответствующее наименование. Согласитесь, что в любом случае придется вести учет кол-во оставшихся одинаковых железок. Таким образом, необходимо написать заявку на изменение или добавление позиции в системе учета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted

3 часа назад, Maze сказал:

Подскажите пожалуйста по записи в графу Кол-во для комплекта Прочего изделия. Есть Прочее изделие поставляемое "набором Лего", набор одинаковых железок. Есть сборочные единицы (шкаф), в которых используется некоторая часть этого комплекта. Как правильно записать в спецификацию на шкаф количество этой части?

Мы указываем так

Винт М4 из состава Набор Лего 4

Шайба 4 из состава Набор Лего 4

Где 4 — количество в графе "Кол."

Если из набора всё или почти всё используется, пишем

Набор Лего 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted

"Мы указываем так"..

Можно попросить выложить образчик записи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted

7 часов назад, Maze сказал:

Есть Прочее изделие поставляемое "набором Лего", набор одинаковых железок. Есть сборочные единицы (шкаф), в которых используется некоторая часть этого комплекта. Как правильно записать в спецификацию на шкаф количество этой части?

Например, если в наборе 8 железок, а в изделии используется 3 железки, в графе "Наименование" записывается "Набор Лего", в графе "Кол-во" указывается 3/8.

По такой записи отделу комплектации нетрудно посчитать, что, например, на 8 изделий надо купить 3 Набора Лего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted

1 час назад, BSV1 сказал:

в графе "Кол-во" указывается 3/8.

Спасибо. Попробую договориться с закупщиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted

21 час назад, AlexArt сказал:

В системе учета набор перевести в кол-во одинаковых железок и присвоить им соответствующее наименование. Согласитесь, что в любом случае придется вести учет кол-во оставшихся одинаковых железок. Таким образом, необходимо написать заявку на изменение или добавление позиции в системе учета.

Поддерживаю.

Сплошь и рядом поставляют по N штук - типа минимальная партия отгрузки (сейчас будем покупать 24 датчика при использовании в изделии 2 шт.) Шрофф это же практикует. Соответственно службы должны уметь покупать сколько продают, а в КД мы должны писать, сколько надо. В ограничительном перечне это должно быть прописано и, при необходимости, оформлен эскиз или чертеж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Борман
      У вас модель в габаритах нескольких метров, а вы двигаете трубу на 0,2м, при этом требуете от роликов поворота в 180 град. У вас не согласованы перемещения трубы и роликов. И вообще...   Как тебе такое @Илон Маск ?
    • karachun
      это погрешность и есть, аналитическое решение не идеально. Там даже два момента, рассчитанных по двум формулам. Прикрепляю ексель файл и сам сборник работ, откуда взяты формулы. Со страницы 188 идет сравнение с экспериментом. Даже на малых углах закрутки теоретические результаты не совпадают со 100% точностью. Но точности достаточно для практических задач. В аналитике одна формула выведена на основе опыта и теории до угла 60 градусов. И в самой формуле есть  много допущений чтобы сократить формулу до приемлемого вида. Торсион сделан не из абы чего а из стали 65Г, которую можно закалить до неимоверных значений. σ0,2 гуляет в пределах 785-1790 МПа. http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/65G Скорее всего при соответствующей закалке пластики не будет. И скорее всего этот торсион так и работает в реальности, он же не с головы взят, а с настоящего танка! Это вопрос к @AlexKL - скручивается ли этот торсион на 100 градусов в реальности? Я краем уха слышал что небольшая пластика это не сразу поломка после десяти циклов. Но это тема сложная а я не владею усталостью, ни многоцикловой ни тем более малоцикловой. По этому ответить на этот вопрос не могу. Да, пластика не нужна, только геометрическая нелинейность и контакт. Трение не нужно, считаем торсион из 11 листов 2х21х620 мм, с одного конца фиксируем, с другого паук/жесткие балки, свободный конец не закрепляем по осевым перемещениям, модуль сдвига 82052 МПа, к-т Пуассона 0.3, листы без зазоров (были в оригинальной модели но от них никакой пользы), в посте #33 есть готовая геометрия в нейтральном формате а в посте #40 есть сетки в разных форматах. Torsion.xlsx Избранные труды по строительной механике lib2220.djvu
    • impact
      Работает. Только строка не первая найденная, а вторая, если открывается через ленту или через Ctrl+O полностью строка OPEN 10347 260 1824 10070 0 1 0 8498 0 0 "FILEPATU" "" "" "" 0 "PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15 Если же через "Файл->Открыть", то там другая строка, но принцип тот же. Project 10425 260 1811 10161 0 1 0 0 0 0 "OPENPROJ" "" "" "" 0 "FORM RIBBON BACKSTAGE CLOSE BackstageOpen PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15  
    • TBC
      Зато у него все хорошо и никакие прорывы ему не нужны.  
    • Eraser174
      @soklakov https://fex.net/s/bl7yo1t
    • TBC
      Какие то детали уже можно делать на ГЦ, некоторые валы например, какие то еще нет. Доделаю внутренние канавки, фаски и скругления на них, галтели и буду считать что первая версия кибера готова. С инвестором похоже не договорились. Предложил вот эти условия:   Посмотрел ролик  Резкий рост банкротств предприятий России: причины и последствия И в комментариях почитал: Это так? Если да, то лучше работать в таких условиях на свое имя, а не на получение прибыли.
    • Victoria
      Хотелось-бы уточнить постановку задачи (что-бы было однообразие) : - сопоставлять будем результаты по линейной модели? - исходные данные по материалу, к-ты трения у всех должны быть одинаковые, - ну и т.д.
    • averome
      Марк зарекомендовал себя не сильно надёжным инструментом. Не в обиду пользователям Марк, сам в нём работаю и по сравнению с Абакус, Марк уступает 
    • Jesse
      а что если будет лишь небольшая пластика? можно ли  будет эксплуатировать торсион с небольшим перенапряжением, скорей всего в районе крайних волокон?) мб он не развалится и будет нормально работать..?
      в посте №113 в первой строке для теории дан момент, расчитанный аналитически, при котором торсион проворачивается на 100 градусов, так? а что если это и есть предельный момент, при котором не возникает остаточных деформаций (с запасом конечно ж расчитынный). 
      Я к тому, что у трёх разных расчётчиков в трёх разных пакетах получились почти одинаковые результаты, но прилично превышающие аналитику.. можно сказать что погрешность, но.. 
      короче. Сможет ли торсион работать с небольшой пластикой?
    • Гранник
      Вот, наконец правильный подход. И еще, если инвестор связан с солид эйдж (израиль, вроде бы), то нужно попросить фотки причинного места. Это важно! Вокруг одни жулики!