Sign in to follow this  
Followers 0
Livarh

Обозначение местного вида (одинакового)

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
29 минут назад, Livarh сказал:

как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)?

если Вы на чертеже указали что этих отверстий три, то разрез одного из них, подразумевает, что он для всех трех отверстий одинаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не мешало б разобрать ситуацию на конкретном примере, а то в ГОСТах слишком много допущений

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ljo сказал:

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

да все лежат на одной плоскости, грубо говоря "прямоугольник" и на лицевой части все "эти" отверстия"

 

Пообщавшись с коллегами: из опыта под видом пишут фразу "3 места" чисто для доп. контроля и точности! Для людей "с трудом" читающих чертежи, аля заказчики-проверяльщики)

3 часа назад, brigval сказал:

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Это разрез цилиндрической детали и отверстия - симметричного.

 

А если он своеобразный вырез/отверстие? То есть разреза не достаточно, а достаточно местный вид с простановкой размеров?

 

Отверстия находятся на одной плоскости, на главном виду.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Мой пример (схематично):

 

Цитата

1.jpg

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Цитата

2.jpg

 

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Livarh сказал:

Мой пример

А-А - это перебор. :smile:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Livarh сказал:

Мой пример (схематично):

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Если выносной вид, то еще ничего, а если сечение, то не совсем хорошо. Да и на выносном виде может зацепиться геометрия, которая никак в число мест не входит.

Я число мест ставлю на виде, где эти места все есть стрелочкой точно в это место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

1 час назад, Demitriy сказал:

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Указываешь привязкой через местный вид, т.е. "кружок" и линии до всех отверстий?.

А местный вид один раз с размерами без "3 места" ?

17 часов назад, BSV1 сказал:

А-А - это перебор. :smile:

Извиняюсь, торопился, делал в "компас-пэинте" 

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

У нас тоже так.

Только на чертежи не пазы, а отверстия (некруглой формы).

Пазом является выемка (выборка) материала не на сквозь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

3 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

А как я показал?

    А (1:1)

    3 паза

 

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

 

П.С.: Над этими "пазами" там нумерация или какое то особое обозначение? Имеет оно отношение к местному виду? Или это просто уже ваше личное примечание?)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Bully сказал:

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Полностью так (используется в шиповом соединении):

Цитата

Паз — узкая и длинная прорезь, щель, стык, от примычки доски к доске (используется в шиповом соединении)

 

1 минуту назад, Livarh сказал:

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

Так пишут, но это не строго по ГОСТ. По ГОСТ знак квадрата ставится в других случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, brigval сказал:

Полностью так

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bully сказал:

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Это как читать перечисление... ))

 

 

Паз и отверстие.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bully сказал:

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Термины и определения

Термины 15 и 20

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

12 минуты назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Так делают и производство все правильно понимает.

Вопросов по этому поводу не возникало ни разу.

Если выносной вид рассматривать как часть родительского (но в другом масштабе), тогда — все по ГОСТ.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, brigval сказал:

Так делают и производство все правильно понимает.

Я вот говорю: "Петрович, нафига нафигарил дофига? Васфигаривай нафиг!" И он тоже меня правильно понимает. А Вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Я не утверждал что это правилно, или по ГОСТу. На каждом предприятии есть (должен быть) нормоконтроль, который по-своему читает ЕСКД, со своими "отклонениями" и отступлениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предыдущей работе обозначалось количество только того, что попадало в выносной элемент, а под видом указывалось количество мест.

Так же линия симметрии ставилась на вид, а не только в том случае если вся деталь симметрична; фаска считалась частью резьбового отверстия и количество фасок не проставлялось; на внутренние одинаковые скругления отверстий (пазов) количество радиусов не указывалось (считалось что выполняется одним инструментом); на сборочных чертежах дублирующиеся позиции принято было подчёркивать; и ещё много-много чего другого...

И там и здесь чертежи читаются и изготавливаются детали те, которые задумал конструктор, так что ставьте как Вам удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

2 часа назад, brigval сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bully сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

Просто Вы не умеете его готовить... Все люди делятся на две части... бригада маляров с одной стороны, а администрация порта с другой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Bully сказал:

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

ГОСТ читайте (подсказать, какой?). И народ с толку не сбивайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такт нада местный вид фигарить

3462354.PNG

4535232.PNG

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Zyby1984 сказал:

Вот такт нада местный вид фигарить

Как вариант. Только зачем эти разносолы (групп, отв.)? Пишите просто: например, 6 мест, 18 мест. Грамотный человек разберется, что в этих местах находится. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BSV1 , кто-то недавно в одной из тем писал, что надо называть вещи своими именами (по-моему brigval, но может и нет :smile:) И мне как раз примерно такой случай и попался на глаза, где в одном чертеже 2 местных вида и без всяких "мест" . Нормоконтроль данный чертеж проходил, сурьезный нормоконтроль :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.02.2019 в 20:13, brigval сказал:

Мне почему-то кажется, что для листовых (плоскостных по классификатору) деталей всё-таки не всё то отверстия, что таковым называется в классификаторе.

Вот почему детали типа как на определении 55 а, 55 б и 62 не приведены в примерах пазов или отверстий?

А определение 66 с неоднозначной трактовкой. Справа вверху всё же деталь с прямоугольным пазом, а не с вогнутым контуром, как там указано.

 

так что я бы не считал классификатор штукой безошибочной и точной. В нём тоже трактовки плавающие есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.