Livarh

Обозначение местного вида (одинакового)

Pinned posts

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Изменено пользователем Livarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
29 минут назад, Livarh сказал:

как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)?

если Вы на чертеже указали что этих отверстий три, то разрез одного из них, подразумевает, что он для всех трех отверстий одинаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мешало б разобрать ситуацию на конкретном примере, а то в ГОСТах слишком много допущений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ljo сказал:

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

да все лежат на одной плоскости, грубо говоря "прямоугольник" и на лицевой части все "эти" отверстия"

 

Пообщавшись с коллегами: из опыта под видом пишут фразу "3 места" чисто для доп. контроля и точности! Для людей "с трудом" читающих чертежи, аля заказчики-проверяльщики)

3 часа назад, brigval сказал:

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Это разрез цилиндрической детали и отверстия - симметричного.

 

А если он своеобразный вырез/отверстие? То есть разреза не достаточно, а достаточно местный вид с простановкой размеров?

 

Отверстия находятся на одной плоскости, на главном виду.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой пример (схематично):

 

Цитата

1.jpg

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Цитата

2.jpg

 

Изменено пользователем Livarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Livarh сказал:

Мой пример

А-А - это перебор. :smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Livarh сказал:

Мой пример (схематично):

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Если выносной вид, то еще ничего, а если сечение, то не совсем хорошо. Да и на выносном виде может зацепиться геометрия, которая никак в число мест не входит.

Я число мест ставлю на виде, где эти места все есть стрелочкой точно в это место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Demitriy сказал:

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Указываешь привязкой через местный вид, т.е. "кружок" и линии до всех отверстий?.

А местный вид один раз с размерами без "3 места" ?

17 часов назад, BSV1 сказал:

А-А - это перебор. :smile:

Извиняюсь, торопился, делал в "компас-пэинте" 

Изменено пользователем Livarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

У нас тоже так.

Только на чертежи не пазы, а отверстия (некруглой формы).

Пазом является выемка (выборка) материала не на сквозь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

А как я показал?

    А (1:1)

    3 паза

 

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

 

П.С.: Над этими "пазами" там нумерация или какое то особое обозначение? Имеет оно отношение к местному виду? Или это просто уже ваше личное примечание?)

Изменено пользователем Livarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Bully сказал:

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Полностью так (используется в шиповом соединении):

Цитата

Паз — узкая и длинная прорезь, щель, стык, от примычки доски к доске (используется в шиповом соединении)

 

1 минуту назад, Livarh сказал:

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

Так пишут, но это не строго по ГОСТ. По ГОСТ знак квадрата ставится в других случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, brigval сказал:

Полностью так

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Bully сказал:

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Это как читать перечисление... ))

 

 

Паз и отверстие.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Bully сказал:

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Термины и определения

Термины 15 и 20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Так делают и производство все правильно понимает.

Вопросов по этому поводу не возникало ни разу.

Если выносной вид рассматривать как часть родительского (но в другом масштабе), тогда — все по ГОСТ.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, brigval сказал:

Так делают и производство все правильно понимает.

Я вот говорю: "Петрович, нафига нафигарил дофига? Васфигаривай нафиг!" И он тоже меня правильно понимает. А Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Я не утверждал что это правилно, или по ГОСТу. На каждом предприятии есть (должен быть) нормоконтроль, который по-своему читает ЕСКД, со своими "отклонениями" и отступлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На предыдущей работе обозначалось количество только того, что попадало в выносной элемент, а под видом указывалось количество мест.

Так же линия симметрии ставилась на вид, а не только в том случае если вся деталь симметрична; фаска считалась частью резьбового отверстия и количество фасок не проставлялось; на внутренние одинаковые скругления отверстий (пазов) количество радиусов не указывалось (считалось что выполняется одним инструментом); на сборочных чертежах дублирующиеся позиции принято было подчёркивать; и ещё много-много чего другого...

И там и здесь чертежи читаются и изготавливаются детали те, которые задумал конструктор, так что ставьте как Вам удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bully сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

Просто Вы не умеете его готовить... Все люди делятся на две части... бригада маляров с одной стороны, а администрация порта с другой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Bully сказал:

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

ГОСТ читайте (подсказать, какой?). И народ с толку не сбивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такт нада местный вид фигарить

3462354.PNG

4535232.PNG

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Zyby1984 сказал:

Вот такт нада местный вид фигарить

Как вариант. Только зачем эти разносолы (групп, отв.)? Пишите просто: например, 6 мест, 18 мест. Грамотный человек разберется, что в этих местах находится. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BSV1 , кто-то недавно в одной из тем писал, что надо называть вещи своими именами (по-моему brigval, но может и нет :smile:) И мне как раз примерно такой случай и попался на глаза, где в одном чертеже 2 местных вида и без всяких "мест" . Нормоконтроль данный чертеж проходил, сурьезный нормоконтроль :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.02.2019 в 20:13, brigval сказал:

Мне почему-то кажется, что для листовых (плоскостных по классификатору) деталей всё-таки не всё то отверстия, что таковым называется в классификаторе.

Вот почему детали типа как на определении 55 а, 55 б и 62 не приведены в примерах пазов или отверстий?

А определение 66 с неоднозначной трактовкой. Справа вверху всё же деталь с прямоугольным пазом, а не с вогнутым контуром, как там указано.

 

так что я бы не считал классификатор штукой безошибочной и точной. В нём тоже трактовки плавающие есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Di-mann
      Киньте ему хоть ссылку на специальность в ВУЗе и кафедру где этому учат...
    • Udav817
      Делать болт на формате А0 и чертить его 8 часов. Желательно поставить минимальную скорость для курсора и минимальную скорость ввода с клавиатуры. Дабы уж точно не спеша вышло. На саботаж фантазия у конструкторов довольно высока.
    • Bot
      В идеале инженерное программное обеспечение компании должно поддерживать ее стратегию перехода на цифровые технологии. Но как реализовать это лучше всего? Поставщик программных решений Eplan и его аффилированная компания Cideon представляют Лабораторию Эффективности как «сердце» своего стенда на выставке Hannover Messe. Работая в диалоге с посетителями, мы покажем, что сравнение плановых показателей с фактическими является основой для систематической цифровизации процесса проектирования. Переход к облачным технологиям также последовательно продвигает компанию вперед и поэтому посетители увидят Eplan eView — первое решение из состава системы Eplan ePulse. И наконец, мы представим интегрированную цепочку создания добавленной стоимости совместно с аффилированной компанией Rittal. Лаборатория Эффективности станет «сердцем» стенда компаний Eplan и Cideon на выставке Hannover Messe этого года. В конце концов, повышение продуктивности инжиниринга — не единственная задача, стоящая перед [...] View the full article
    • emre007
      когда я нажимаю на моделирование машины Я получаю эту ошибку, хотя файлы машины не видит решение программы   https://i.hizliresim.com/NnBQ1a.png
    • Ветерок
      А шаблоны какого года?
    • Ветерок
      Электрику делать в электротехническом софте, корпус в механической CAD. Информацию о плате и компонентах передать через форматы обмена. Некоторые могут выдавать сразу 3D. Дорожки на модели платы не нужны абсолютно. Пусть останутся на схеме разводки.
    • ak762
      сдаётся мне что конструкторы в таких конторах имеют свои ноу-хау как подбивать результаты своего труда под нужные цифры 
    • kort
      Угу походу....сижу ломаю голову а в 4х чет никак. Стал сечь под разными углами, тоже смотрю паз какой-то не адекватный...Ладно фиг с этим криворуким пазом и конструктором заодно.   З.Ы.  Вообщем я так понимаю этот паз (нормальный 4х координатный если) надо писать с интерполяцией векторов? Расставить в углах и переходах нужное направление тогда по идее должно выйти без зарезов в начале и в конце паза. Или как то иначе? 
    • Ferrum
    • boberbob
      Нужно сделать: схема электрическая принципиальная, плата с изображением дорожек и посадочных площадок, корпус, сборочный чертеж платы с элементами, сборочный чертеж платы с элементами с корпусом, перечни элементов и докуметаций.  Не получалось интегрировать разведенную плату в солидворкс. Например, на сборочном чертеже платы с элементами нужно сделать выноски с номерами каждого элемента. Понятно, что умные люди делают это не вручную.  Как это делается по-человечески? Логично принципиальную сделать, например, в альтиуме, потом там же развести. Потом как-то перекинуть в компас или солид, оформить, потом расставить элементы (вручную?), оформить...