Sign in to follow this  
Followers 0
Livarh

Обозначение местного вида (одинакового)

32 posts in this topic

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
29 минут назад, Livarh сказал:

как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)?

если Вы на чертеже указали что этих отверстий три, то разрез одного из них, подразумевает, что он для всех трех отверстий одинаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не мешало б разобрать ситуацию на конкретном примере, а то в ГОСТах слишком много допущений

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Livarh сказал:

День добрый всем! (Возможно был такой вопрос, искал, не нашел ответа)

 

Есть чертеж детали. В нем три отверстия (выреза, не симметричные, своеобразной формы). На чертеже четко показано их расположение (привязка). Делаю местный вид (что бы не плодить виды и размеры) указываю все размеры и примечания один раз.

 

Вопрос: как отнести этот вид к другим отверстиям (одинаковым)? ГОСТ 2.307 там примеры и трактовка об одинаковых элементах, и указывают "2 фаски" или "2 места" по факту в размере. А пример чисто для местного вида нет!

 

Решение: подписать так вид

               А (1:1)

              3 места

Вырез для отверстия под ***

 

П.С.: показать местный вид один раз или от каждого отверстия где оно расположено?

 

Чисто для обоснования правильного решение, пример, или доказательство. Чтобы наверняка!)

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ljo сказал:

У вас эти три выреза на одной плоскости лежат?

да все лежат на одной плоскости, грубо говоря "прямоугольник" и на лицевой части все "эти" отверстия"

 

Пообщавшись с коллегами: из опыта под видом пишут фразу "3 места" чисто для доп. контроля и точности! Для людей "с трудом" читающих чертежи, аля заказчики-проверяльщики)

3 часа назад, brigval сказал:

Прочтите ГОСТ 2.305—2008 п. 7.7 и рисунки в нем. Может, оно?

Это разрез цилиндрической детали и отверстия - симметричного.

 

А если он своеобразный вырез/отверстие? То есть разреза не достаточно, а достаточно местный вид с простановкой размеров?

 

Отверстия находятся на одной плоскости, на главном виду.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Мой пример (схематично):

 

Цитата

1.jpg

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Цитата

2.jpg

 

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Livarh сказал:

Мой пример

А-А - это перебор. :smile:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Livarh сказал:

Мой пример (схематично):

 

И пример коллега скинул (чертеж сборка, но смысл такой же для деталей):

 

Если выносной вид, то еще ничего, а если сечение, то не совсем хорошо. Да и на выносном виде может зацепиться геометрия, которая никак в число мест не входит.

Я число мест ставлю на виде, где эти места все есть стрелочкой точно в это место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

1 час назад, Demitriy сказал:

Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры - только один раз.

Указываешь привязкой через местный вид, т.е. "кружок" и линии до всех отверстий?.

А местный вид один раз с размерами без "3 места" ?

17 часов назад, BSV1 сказал:

А-А - это перебор. :smile:

Извиняюсь, торопился, делал в "компас-пэинте" 

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

У нас тоже так.

Только на чертежи не пазы, а отверстия (некруглой формы).

Пазом является выемка (выборка) материала не на сквозь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

3 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Отв..PNG

А как я показал?

    А (1:1)

    3 паза

 

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

 

П.С.: Над этими "пазами" там нумерация или какое то особое обозначение? Имеет оно отношение к местному виду? Или это просто уже ваше личное примечание?)

Edited by Livarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Bully сказал:

@brigval откуда взял?

Определение "узкая, длинная прорезь, щель". Где тут про "несквозное"? Пазы бывают как сквозные, так и несквозные. Как и отверстия. Например, шпоночный паз. На валу имеет обычно ограниченную длину, а на колесе сквозной.

 

PS А вот канавкой принято называть да, несквозные выемки

Полностью так (используется в шиповом соединении):

Цитата

Паз — узкая и длинная прорезь, щель, стык, от примычки доски к доске (используется в шиповом соединении)

 

1 минуту назад, Livarh сказал:

и просто размер кв. 20 мм

 

Так можно? Будет ли ошибкой?

Так пишут, но это не строго по ГОСТ. По ГОСТ знак квадрата ставится в других случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, brigval сказал:

Полностью так

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bully сказал:

полностью да. Третье определение относится к стыку, да. Но первые два (щель, прорезь) необязательно.

Это как читать перечисление... ))

 

 

Паз и отверстие.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bully сказал:

@brigval где пруфы-то (наглядно - вот эта картинка отверстие, вот эта картинка паз)? С ГОСТов. А то только мое определение против вашего. На картинке для меня 2 паза.

Термины и определения

Термины 15 и 20

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Demitriy сказал:

У нас принято таким образом образмеривать:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

12 минуты назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Так делают и производство все правильно понимает.

Вопросов по этому поводу не возникало ни разу.

Если выносной вид рассматривать как часть родительского (но в другом масштабе), тогда — все по ГОСТ.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, brigval сказал:

Так делают и производство все правильно понимает.

Я вот говорю: "Петрович, нафига нафигарил дофига? Васфигаривай нафиг!" И он тоже меня правильно понимает. А Вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Я не утверждал что это правилно, или по ГОСТу. На каждом предприятии есть (должен быть) нормоконтроль, который по-своему читает ЕСКД, со своими "отклонениями" и отступлениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предыдущей работе обозначалось количество только того, что попадало в выносной элемент, а под видом указывалось количество мест.

Так же линия симметрии ставилась на вид, а не только в том случае если вся деталь симметрична; фаска считалась частью резьбового отверстия и количество фасок не проставлялось; на внутренние одинаковые скругления отверстий (пазов) количество радиусов не указывалось (считалось что выполняется одним инструментом); на сборочных чертежах дублирующиеся позиции принято было подчёркивать; и ещё много-много чего другого...

И там и здесь чертежи читаются и изготавливаются детали те, которые задумал конструктор, так что ставьте как Вам удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

2 часа назад, brigval сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

1 час назад, BSV1 сказал:

Неправильно у вас принято. Где на выносном виде А 3 паза, а на Б 2 паза? Там их по одной штуке.

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bully сказал:

Опять этот треклятый классификатор :doh:

Ну да ладно, будем считать убедили. Но на чертежах менять не буду. В цеху засмеют. Видите ли, несколько десятилетий это было пазами, а теперь называть отв-я... Что-то у меня к этому классификатору не лежит душа.

Просто Вы не умеете его готовить... Все люди делятся на две части... бригада маляров с одной стороны, а администрация порта с другой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Bully сказал:

Всё правильно. Количество распространяется на весь чертеж (если нет отдельных сгруппированных элементов и вы их отдельно и не образмериваете). По вашей логике и на обычных разрезах нельзя было бы ставить "5отв-й ф10". Народ не путайте.

ГОСТ читайте (подсказать, какой?). И народ с толку не сбивайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такт нада местный вид фигарить

3462354.PNG

4535232.PNG

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Zyby1984 сказал:

Вот такт нада местный вид фигарить

Как вариант. Только зачем эти разносолы (групп, отв.)? Пишите просто: например, 6 мест, 18 мест. Грамотный человек разберется, что в этих местах находится. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BSV1 , кто-то недавно в одной из тем писал, что надо называть вещи своими именами (по-моему brigval, но может и нет :smile:) И мне как раз примерно такой случай и попался на глаза, где в одном чертеже 2 местных вида и без всяких "мест" . Нормоконтроль данный чертеж проходил, сурьезный нормоконтроль :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.02.2019 в 20:13, brigval сказал:

Мне почему-то кажется, что для листовых (плоскостных по классификатору) деталей всё-таки не всё то отверстия, что таковым называется в классификаторе.

Вот почему детали типа как на определении 55 а, 55 б и 62 не приведены в примерах пазов или отверстий?

А определение 66 с неоднозначной трактовкой. Справа вверху всё же деталь с прямоугольным пазом, а не с вогнутым контуром, как там указано.

 

так что я бы не считал классификатор штукой безошибочной и точной. В нём тоже трактовки плавающие есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Nick March
      Появилась там новая фича-"натуральная резьба" в отверстиях... нажал на кнопку и..... одна деталь ворочается как сборка из трёх тысяч..... а то и совсем подвисает...)))) Круто до жути)))) а вот с листовыми они действительно лучше сделали разгрузки.
    • KorovnikovAV
    • VicktorVR
      Вот спасибо! Точно! Это ж сименс(какие G43H5, G41D5?), D0!!! Опасности в принципе нет, т.к. использовать буду в подпрограмме конца перехода, что-то вроде того:   ; end.spf G0 SUPA Z800 D0 M5 M9 G94 OFFN=0
      TRANS ROT
      M01
      M17 eof Т.е. после этого или T0/M6/M30 или вызов следующего инструмента. А системными переменными наладчики/операторы точно ничего не поймут. Так еще есть шанс :).
    • Nick March
      Трям ВСЕМ старпёрам!!! Вот только не обижаться- я сам такой))))
      Вставлю и свои пять копеек...
      Ох и написано же вами в этой ветке!!!! Прям вагон и мал-а-аленькая тележка... Читал всё подряд. .... ну почти....)))) Много интересного и поучительного. Много горького и смешного. И кого тут только нет: и программисты и механики и электронщики и..... Взрослые дядьки и тётьки с высшим СОВЕТСКИМ образованием обсуждают проблему трудоустройства... Хотя чего это я ... слово "трудоустройство" практически не встречается...  Ведь "устройство на РАБоту "  совершенно не равно "ТРУДоустройству", как и "достойное вознаграждение за труд" совсем не одно и то же что "заРАБотная плата"... 
      Вы знаете ГОСТы и ОСТы наизусть и являетесь уникальными специалистами каждый в своей области, но в совокупности во всех областях. Кроме... русского языка и его правил на котором написаны законы. А раз не знаете, то и восПОЛЗОваться не можете.

      КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ТРУД. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ДОСТОЙНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЙ ТРУД.
      ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД ЗАПРЕЩЁН!!!

      Воспользуйтесь же своим правом!!!

      Хватит плакаться! Пора бы уже действовать! НО.... самое сложное... для этого нужно договориться................ Я уже осознал, что я представитель вымирающего поколения советских людей с советским образованием и советским же желанием трудиться и ТВОРИТЬ. Мои знания и умения с каждым годом становятся всё более редкими и востребованными. Конкурентов среди молодёжи я не вижу, как и не вижу даже возможности нынешней системы вырастить таковых. Потому что "теоретические знания" -ПАРАДОКС по которому построена нынешняя система, ибо можно ли назвать "знанием" что-либо если оно не подтверждено ПРАКТИКОЙ?

      И у меня есть идейка как можно ЭТО: исПОЛЬЗОвать.

      Но одна голова хорошо, а три-Змей Горыныч...)))))

      Меня привлекло название сайта CCCP3d, где ключевым , для меня, стало СССР. Думал здесь собрались полноправные граждане СССР  знающие и отстаивающие свои права, прИдумывающие и прОдумывающие алгоритмы построения светлого будущего, а не физические лица несуществующего государства РФ, плачущие друг-другу в жилетку и рассказывающие истории великого прошлого.......

      Подмена понятий ("труд" и "работа" , например)))  влечёт за собой невозможность поставить перед собой задачу, а сл-но и решить её.

      Тот кто хочет что-то сделать-ищет способы. Кто не хочет-причины и оправдания...

      Так что??? СССР ??? или РФ???
       
    • Луплуп
      Здравствуйте форумчане, я в ваших кругах новичок. У меня вопрос по программированию стойки fanuc series 0i tc, (токарно - фрезерный) токарную часть я пишу вручную со стойки, а вот фрезеровка для меня очень сложна, какой посоветуете постпроцессор для этого дела и какую программу лучше использовать? Сейчас я пробую nx Сименс, прогоняю через все посты что там есть, но это совершенно не похоже на что то подобное программирование которое делали наши технологи (которых сейчас нет и спросить не у кого)  станок leadwell t6-m (Тайвань)
    • Nick March
      загрузи 3D модель. сделай всю выборку концевой фрезой с припуском о,15-0,2 на чистовой проход вертикальных стенок всем телом фрезы , углы доработай сферической (вертикальные углы советую сверлением, т.е.. глубину реза на полную но с ограничением скорости врезания), а затем чистовой проход концевой 8-кой. 
    • Maik812
      пО ТОМУЧТО СОВРЕМЕННЫЙ КОНСТРУКТОРУ кроме оформления и прямой обязаности по проектирования в в нагрузку идет много чего: компьютерная грамотность, основы администрирования, САПР пару тройку, CAE пару не плохо, изучения основной средней сапр до серьезного уровня нужно потратить кучу времени... и желательно уметь программировать или писать макросы, еще на многих ложится 3д печать и изучения что там с этим связано. Тут Сапр по госту заставит оформлять умаешься, и у многих не  получается . То еще ГОСТ поменяют введут систему выдачи номеров по классификатору, учи и изучай херню эту. А вы про изыски оформления.. А денег все меньше платят кстати относительно сколько зарплат нужно чтоб купить квартиру (1997 года например)  квартиры стоят так что не когда не заработать на выпуске документации если не схематозить как то.. для примера 2003 году зарплата начинаюшего инженера 200 баксов, столько и квартиру снять. сейчас это 450 баксов. тоесть в среднем в 2 раза больше у профи от начинающего студента... Зачем ему расти? ради чего? нет стимула учить все это, деньги нужны...
    • Луплуп
      Скажите пожалуйста в какой программе вы программируете fanuc series 0i tc? И какой пост вы используете?
    • Nick March
      нет не двойная если нет электрических модулей для Ёжика для последующей и нужно только расчитать длину кабеля или тросика для отображения в спецификации.  для отображении распайки жгута можно не через весь трубопровод его  тянуть а взять только концы трубы. У меня задачи ограничиваются только длиной.
    • piden
      Ты как нельзя вовремя      Надеюсь, ты отдаешь себе отчет в том, что предложенное тобой - просто подгонка модели под нужный результат? Шаманизм от мкэ, стадия, предшествующая редактированию легенды в пеинте. Идеально подходящая твоей врожденной потребности объяснять неожиданные результаты расчета нововведениями разработчиков и происками марсиан.