krosch777

Выбор модели материала

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Здравствуйте, нужна помощь, встал вопрос о выборе модели материала , а именно нужна модель горной породы, как в Ansys WB или в ANSYS Mechanical APDL наиболее точно задать свойства горной породы? Являюсь студентом и пытаюсь смоделировать внедрение резца долото в горную породу.

Edited by krosch777

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Начните с линейной упругой модели, а там видно будет.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Борман , линейная резаться точно не будет.

 

@krosch777 , Вы сами выбрали тему? Если препод ставит такую задачу, то почему не предлагает помощь и направление?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov,я не так давно узнал  о МКЭ и об ansys в частности,  предложил преподавателю рассмотреть задачу таким подходом,  ответил, что идея хорошая, но помочь ничем не сможет, вот и пришел сюда за помощью 

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда посылали мальчика учиться сапожному делу первые 3 года он качал люльку с ребенком хозяина

Потом 3 года вощил дратву

И только потом три года учился мастерству

Задача которую Вы с наскоку пытаетесь одолеть  - одна из самых сложных для численного решения 

Не говоря уже о том что в КЭ вы только начинающий. Я не думаю что это Вам по зубам. 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, krosch777 сказал:

предложил преподавателю рассмотреть задачу таким подходом

предложите что-нибудь еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dbarlam,полностью согласен про сапожника,вот и я только начал заниматься этим делом, и жду совета, где взять "люльку с ребенком ",чтобы начать ее качать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, soklakov сказал:

линейная резаться точно не будет.

А какая будет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Борман сказал:

А какая будет ?

пластичная. хотя бы по Прандтлю. сильно поломанных можно убивать. а с упругой средой все время тотальный бардак при попытках порезать, даже начать не получается.

а вообще SPH хвалят под такое дело)

Share this post


Link to post
Share on other sites

CDM - Continuum Damage Mechanics - большая и оотносительно молодая область механики

Есть много моделей. Я работал с некоторыми (MSC.MARC -имеет хороший набор моделей) 

в т.ч. есть модели для композитов (это так к слову). Главная пробелема - точнее - голловная боль -

параметры материала . Есть книги на эту тему и много статей.Приходилось тратить много времени

на поиски , а потом конечно можно потихоньку варьировать параметры чтобы подогнать под эксперимент (если он есть)

Я не имею ввиду старые и повые хорошо разработанные модели исвпользуемые при расчетах взрыва или пробивания преград.

Для этих можно с легкостью найти в И-нете массу данных

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, krosch777 сказал:

где взять "люльку с ребенком ",чтобы начать ее качать

эх, если бы Вы сказали, что из Питера, то я сдал бы Вас одному сапожнику, который как раз недавно искал подмастерье на тему резанья.

хотя... может и дистанционно чего получится. но вопрос - есть ли у Вас образование, которое может помочь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Только пластичность наверное не достаточно. Но можно - согласен. Модели - CDM - автоматитчески удалют элементы (на экране идно образование

трещины. не путать с распространением трещины в механике Разрушения- для этого тоже есть возможности)

В CDM основная идея - образование и рост микро-пустот. 

Я из Питера. Но уже 29 лет как покинул родные Пенаты. А учился в Политехе , Физико-Механический факультет

кафедра А.И, Лурье (Механика и Процессы управления - Динамика и прочность). У него же слушал курс лекций по Теории упругости

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, dbarlam сказал:

Только пластичность наверное не достаточно. Но можно - согласен.

для соответствия реальности - конечно, недостаточно. но хоть стартовые картинки похожие можно начать получать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пример - резание с учетом тепловыделения -MSC.MARC

cut2.png

cut0.png

cut1.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, dbarlam сказал:

пример - резание

пиу

 

резание.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно разные модели использовать. 

Analysis of Rock Cutting Simulation Using Finite Element Method - это статья на ту же тему. 

Не загружается - великовата

Эта проблема сегодня достаточно актуальна так что способы ее решенния есть во всех больших программах

Кстати можно использовать и технику SPH. Я аользовался ею пока она было в НАСТРАНЕ 700-е решение.

Но с Натрана 2018 ее убрали - не договорились с LS DYNA

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, dbarlam сказал:

пример - резание с учетом тепловыделения -MSC.MARC

Это пример то ли из хелпа то ли из интернета. И на сколько я помню, как такового резания там нет, "просто" ОМД. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

входной Файл из Марка , я его прогнал только 

Есть примеры резания

Вообще на эту тему масса работ , полистал в И-нете

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.02.2019 в 13:51, soklakov сказал:

пластичная. хотя бы по Прандтлю. сильно поломанных можно убивать. а с упругой средой все время тотальный бардак при попытках порезать, даже начать не получается.

а вообще SPH хвалят под такое дело)

Сильно разбираетесь в горных породах?

В 22.02.2019 в 11:49, soklakov сказал:

линейная резаться точно не будет.

@krosch777 , этому совету следовать не обязательно. Если есть хоть капля образования по механике - резаться будет. Задайте критерий разрушения в любом удобном виде (деформации, напряжения или помесь на Ваш вкус), гуглите "element deletion ANSYS manual" или "element disable ANSYS manual".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, AlexKaz сказал:

критерий разрушения

Ну типа грохнул ты элемент, а как потом по отгрызанной сетке контакт делать ?

 

Прошу не считать данный вопрос провокационным. Со всей ответственностью заявляю, что задавая данный вопрос я не преследую целей развести срач или унизить кого-то. Интересуюсь в целях повышения образованности за счет опыта других участников обсуждения.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Борман сказал:

Прошу не считать данный вопрос провокационным.

А вопрос правильный. Что скажут специалисты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, AlexKaz сказал:

Сильно разбираетесь в горных породах?

горные породы чаще рушатся хрупко, а ломающаяся линейная - уже не линейная. контекст был о начале мероприятий.

28 минут назад, Борман сказал:

а как потом по отгрызанной сетке контакт делать ?

лс-дайна могёт. возможно, смогёт и дженерал контакт, но пока не пришлось попробовать, если все пойдет по плану - то в этом году.

но такое разрушение так себе разрушение - элементы как бы "сгорают" под ударником. чуть надавил - исчез, свободное движение до следующего ряда. в конечном счете исчезать элемент на самая красивая вещь. правда, лсдайна может рушить красивше - разделять по границе элементов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, soklakov сказал:

красивше

Ого... ну это самое главное. 

Про ХЗ-дайну не говорим. Только хардкор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Борман сказал:

Только хардкор.

тогда ярко и жестко кодить с рестартами, растить трещины. не проблема уже.

шучу, не проблема - в смысле реализуемо. и было реализуемо лет 15 назад. но связываться с этим мало кто решается. делаем в плоской постановке и всего лишь в сварном шве, без смерти элементов.

крошение железобетона тоже мучаем, но вот уже который год скорость снаряда на вылете предсказать не выходит. без пробития - хорошее попадание в эксперимент.

вообще, DEM может помочь под горные породы. но это опять же где-то в стороне, не хз-дайна, но что-то вроде. в ближайшее время есть планы потестить на крошении ледового поля. там контакты всего со всем и разрушение не вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

2 часа назад, Борман сказал:

Ну типа грохнул ты элемент, а как потом по отгрызанной сетке контакт делать ?

APDL для подобных задач и придумали.

На вскидку могу предложить 3 варианта, все три только кодом, без всяких кнопок.

Для начала надо дождаться ответа, что умеет ТС. Если не умеет ничего - то вопрос снят окончательно.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

З.Ы. Недавно была темка с буром в грунте, и были в ней видосы. Так что панику можно отставить.

Есть ещё возможность перестраивать сетку. В общем, вариантов хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Так Друкер с Прагером для таких задач исходно и изобрели свою модель и проверяли ее на карском мраморе.  А дальше в силу нелинейности уже решать шажками. Так что пожелание сначала научиться решать линейные абсолютно справедливо. А потом уж перестраивать на Друкера -Прагера . Скала это материал который хорошо сопротивляется сжатию и плохо растяжению.  Для моделирования трещин можно считать что растяжение вообще без связности , то есть есть только угол внутреннего трения для конуса...

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Anat2015
      У вас не работают некоторые порты. Чтобы дальше что-то делать, надо сначала структурную схему найти/разрисовать, частично принципиальную... Потом осциллограф в зубы - и вперед. В общем, очень творческий процесс, может окончится ничем. Мы подобную плату (SBC-19) отремонтировали за неделю, правда, неисправность была проще, но плавающая.
    • Konstruktorius
      Как уже писал @the Devil incarnate Это только формула отображения в дереве построений - к вопросу об том когда название файла идет от балды, а нумерация потом проставляется правильно... У не есть огромный недостаток - если ты ничего не присвоил в графах которые поставил в формулу - он в дереве пишет длинную фразу "значение не назначено", для каждого не заполненного поля формулы. Для стандартных деталей графа номер пустое, и вот если ставить формулу - номер документа, название, имя файла - до до имени файла не добраться, если наоборот - то номер не весь виден... вообщем идея хорошая, исполнение могло быть и получше.. 
    • the Devil incarnate
      Пробовал я эту настройку. Подхватывает атрибуты документа, но только для отображения в дереве сборки. Название же самих деталей никак не меняется.
    • Konstruktorius
      Тогда делайте это в обычной среде, В синхронке все как раз построено на то, чтобы размеры не ограничивали свободное перемещение любой геометрии из сборки например. Именно по этому я недолюбливаю синхронную среду Нужно учитывать один момент - если сделали в обычной среде, то при возврате в синхронную среду Операция не будет отображаться, ее можно перенести в синхронную, но тогда пропадет параметризация. Поэтому я иногда предварительную геометрию подгоняю в синхронке, а затем перехожу в обычную и там уже Доделываю отверстия и все остальное. В принципе суть зеркальных и симметричных  связей одинаковая, поэтому и ошибки практически одинаковые.  
    • Claus
      Да до ваших мне далеко.
    • the Devil incarnate
      На сколько я знаю, синхронная среда, как раз, нужна для того, чтобы сначала, не вдаваясь в подробности, размеры, на глаз построить деталь и, только потом, ставить размеры и менять их. Это всё хорошо работает на простых деталях. Когда деталь усложняется, то проще её сделать в параметрической модели. Также, в большинстве случаев, в параметрике проще делать семейство деталей.
    • Di-mann
      А пересвечивание чертежей снова в трэнде?
    • Антон_спб
      у Вас очень плохие (поверхностные) знания по метрологии, все совсем не так.  
    • Bot
      Компания Dassault Systèmes, мировой лидер в области решений для 3D-проектирования, создания цифровых 3D-макетов и управления жизненным циклом изделий, провела в России свой очередной ежегодный 3DEXPERIENCE Forum. Более 800 экспертов и представителей крупнейших российских и международных компаний собрались, чтобы обсудить возможности повышения эффективности и конкурентоспособности промышленных предприятий при помощи внедрения современных технологий, а также поделиться примерами успешно реализованных проектов в области цифровой трансформации. Смотреть полностью
    • GS
      я думаю это ругательство к автору  https://tupolev-ru.livejournal.com/25185.html Если хочется поматериться  - то к нему в блог .... Там же можно обсудить тему SSJ vs Ту-334. Вот-вот.