Извещение на подсборку

[Udav817 288]

30 минут назад, ILL сказал:

Не могу открыть с телефона.

Надеюсь, не очень большой размер для телефона?

1 час назад, Udav817 сказал:

Изменения №9 и 10 обозначены как в основной надписи, так и на самом чертеже.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Udav817

[ILL 241]

34 минуты назад, Ljo сказал:

включая электронную подпись как таковую.

 

А что, нельзя один файл с электронной подписью подменить другим файлом с электронной подписью??

 

Да и мало у кого она есть..

 

18 минут назад, Udav817 сказал:

Надеюсь, не очень большой размер для телефона?

 

Нет, просто для просмотра tif надо ставить отдельное приложение..

 

1 час назад, Udav817 сказал:

Изменения №9 и 10 обозначены как в основной надписи, так и на самом чертеже.

 

 Так речь изначально шла про замену листа с чертежом..

[juliki 9]

Господа мне кажется вы полезли в дебри. Вопрос был именно об упрощении выпуска на законном основании.

 

А по поводу является файл документом или нет нам пофигу, так как если програмист ЧПУ взял его не из базы где всегда последняя версия то это его проблема, а в базе регестрируются все изменения файла и всегда можно проверить кто что и когда с ним делал. 

 

При замене листа никому ничего сверять не нужно берем старый чертеж выкидываем в мусорку и делаем по новому чертежу, в моем случае старую модель в архив и делаем по новой.

 

 

[Udav817 288]

24 минуты назад, ILL сказал:

Так речь изначально шла про замену листа с чертежом.

Если зашла речь про сверку, тогда мой пример - это то, что практикуется.

 

А вообще, конечно, так делают:

9 минут назад, juliki сказал:

При замене листа никому ничего сверять не нужно берем старый чертеж выкидываем в мусорку и делаем по новому чертежу

Другое дело, что надо как-то обозначить, какой чертёж старый, а какой новый. По дате разработки цех не всегда  вообще не проверяет.

[Bully 1 098]

37 минут назад, ILL сказал:

А что, нельзя один файл с электронной подписью подменить другим файлом с электронной подписью??

А что, нельзя бумажный чертеж подменить?

А вот электронный документ не только подпись имеет, но и другие свойства. К тому же, если говорить о доказательствах, сравнить согласованные файлы между собой не составит труда, как и бумаги.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Bully

[ILL 241]

В 25.02.2019 в 13:17, juliki сказал:

програмист ЧПУ взял его не из базы

 

Даже если он взял его там, где гарантия, что там

 

В 25.02.2019 в 13:17, juliki сказал:

всегда последняя версия

 

Или у вас автоматическая синхронизация??

 

В 25.02.2019 в 13:17, juliki сказал:

тарый чертеж выкидываем в мусорку и делаем по новому чертеж

 

Главное - не перепутать.. Ибо

 

В 25.02.2019 в 13:27, Udav817 сказал:

По дате разработки цех не всегда  вообще не проверяет.

 

В 25.02.2019 в 13:38, Bully сказал:

А что, нельзя бумажный чертеж подменить?

 

Можно, но документ, распечатанный сегодня и год назад можно отличить..

 

В 25.02.2019 в 13:38, Bully сказал:

А вот электронный документ не только подпись имеет, но и другие свойства

 

Это просто кучка байтов.. Не твердая копия..

[juliki 9]

9 minutes ago, ILL said:

 

Даже если он взял его там, где гарантия, что там

 

 

Или у вас автоматическая синхронизация??

 

Он может взять его только там!!!  Для тех у кого доступ только для чтения по умолчанию при выборе файла идет обновление до последней версии. А вот если он использовал не последнюю версию и получился брак то это сразу определяется поскольку время регистрации и время в которое он написал программу известны, так же это предотвращает отмазки типа вы поменяли после со стороны програмистов, и подмену файлов втихую при нахождении ошибок со стороны конструктора

12 minutes ago, ILL said:

 

Это просто кучка байтов.. Не твердая копия..

Эта кучка байтов имеет кучу маркеров по которым можно определить когда где и кем создано, а тем более если этот файл проходит все процедуры PDM проще подменять бумажный вариант чем эти файлы. И кстати видел документы которым несколько лет и их не отличить от только что распечатанных (зависит от многих факторов).

[ILL 241]

12 часа назад, juliki сказал:

Он может взять его только там!!! 

 

Если конструктор не забыл обновить модели/чертежи в базе..

 

12 часа назад, juliki сказал:

проходит все процедуры PDM

 

И сколько нужно пальцев, чтобы пересчитать предприятия, на которых внедрена pdm-система??

[juliki 9]

@ILL Это уже проблема конструктора, так как если он не обновил модель то не имел права выпускать извещение.

 

Мне все равно на скольких предприятиях она введена. Для меня это 3 компания на которой я работаю в PDM. И могу заверить что с ней намного лучше чем без нее.

 

Надеюсь уговорить начальство перейти на 2018 солид и интергрировать более продвинутую систему PDM.

[ILL 241]

2 часа назад, juliki сказал:

Это уже проблема конструктора, так как если он не обновил модель то не имел права выпускать извещение.

 

Вот у нас pdm-системы нет, и модели мы никуда не сдаём.. В архив, заказчику и изготовителю только бумагу + сканы с нее..

 

2 часа назад, juliki сказал:

Для меня это 3 компания на которой я работаю в PDM.

 

Везет же некоторым..

 

2 часа назад, juliki сказал:

могу заверить что с ней намного лучше чем без нее.

 

Возможно, но лишних телодвижений добавляет..

 

2 часа назад, juliki сказал:

Надеюсь уговорить начальство перейти на 2018 солид и интергрировать более продвинутую систему PDM.

 

И все, конечно, лицензионное??

[juliki 9]

@ILL Я что-то не совсем понимаю чего вы хотите добиться своими вопросами?

 

Если вы хотите поплакаться что у вес нет PDM то на это мы можем только по сочувствовать, и посоветовать обращаться к руководству.

 

49 minutes ago, ILL said:

Возможно, но лишних телодвижений добавляет..

Возможно немного добавляет в нашем случае, но спасает от большой головной боли.

[ILL 241]

12 минуты назад, juliki сказал:

чего вы хотите добиться своими вопросами?

 

Просто поддерживаю беседу..

 

13 минуты назад, juliki сказал:

Если вы хотите поплакаться что у вес нет PDM

 

Не хочу, просто констатирую факт..

 

14 минуты назад, juliki сказал:

на это мы можем только по сочувствовать

 

Ну спасибо..

 

14 минуты назад, juliki сказал:

посоветовать обращаться к руководству.

 

Не мне одному, а очень многим.. Но эффект будет далеко не у всех..

 

15 минут назад, juliki сказал:

но спасает от большой головной боли.

 

Очень рад за вас... Пример можно??

[Udav817 288]

В 28.02.2019 в 23:00, juliki сказал:

Эта кучка байтов имеет кучу маркеров по которым можно определить когда где и кем создано

Да я в Тотал Коммандере могу поменять даты у файла так, что операционная система поверит мне без всяких вопросов. 

А уж про то, что это возможно сделать в базе - я вообще молчу.

 

А разговор о надёжности и доверии электронным документам тут ведётся в том плане, что "цифру" подделать легче, а проверить - сложнее.

[Zyby1984 9]

@Udav817 Про информационно-удостоверяющий лист слышали что-нть, не? Контрольную сумму файла? Их тоже сможете подделать?  

[Udav817 288]

5 часов назад, Zyby1984 сказал:

Контрольную сумму файла? Их тоже сможете подделать?

Если бы я учился на другой специальности, я бы вам смог объяснить, как контрольные суммы поделывают. 

5 часов назад, Zyby1984 сказал:

Про информационно-удостоверяющий лист

Я с таким дела не имел. Может, заведующие архивом слышали.

[Ljo 304]

В 3/4/2019 в 03:26, Udav817 сказал:

Да я в Тотал Коммандере могу поменять даты у файла так, что операционная система поверит мне без всяких вопросов. 

А уж про то, что это возможно сделать в базе - я вообще молчу.

 

А разговор о надёжности и доверии электронным документам тут ведётся в том плане, что "цифру" подделать легче, а проверить - сложнее.

Вы никогда не работали в ПДМ-е с сервером вне компании, который имеет двух-уровнюю систему распределения информации с шифрованием и зеркала, ничего вы там поменять не сможете, поскольку администраторских прав у вас нет, а те в свои очередь выдаются со многими нюансами, включая тайминг работы и локацию. 

П.С. если вы всё же имеете такой уровень, что можете всё подделать, то работать на производстве нет никакого резона, вас ждут в ИТ с куда более крутыми зарплатами и лёгким графиком работы. Поясняю на примере специалиста на топовом уровне проверки QA (Quality Assurance) в направлении безопасности, оплата 400 евро в час.

[Udav817 288]

5 минут назад, Ljo сказал:

Вы никогда не работали в ПДМ-е с сервером

Да я вообще PDM ни разу не щупал.

Наверное, потому и недоверие к электронным документам, что у нас это отслеживать некому и нечем. Я уже 3 года обхожусь без ИТ-специалистов, сам настраиваю принтеры, устанавливаю софт и т.д. Обленился человек, не замотивирован.