Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, soklakov сказал:

Вы все верно говорите, когда говорите о сегодняшних нуждах мелкого и среднего производства, но глядя далеко вперед - опенсорс не так уж перспективен.

ВЫ меня решили испугать что ли?

Ну давайте прикинем экономику 90% тех самых стандартных задач, о которых Вы упомянули.

Это унылая статика и динамика кусков металла безо всяких НИОКР. 

Как уже было выяснено на форуме, на расчеты уходит менее 10% рабочего времени - остальное проблемы бумагооборота, бюрократии и поиска НГУ. 90% временных затрат Вы никак не сократите.

Если Вы вместо WB  перейдёте на Code_Aster - даже по самым пессиместичным прикидкам временные затраты на расчеты вырастут в 3 раза. Это значит Ваша зп упадёт на 20%. Но! Я - не Вы, мне не нужно платить проценты за пользование лицензией. Поэтому я поступлю так - за тот же самый расчет, но в CA, я возьму ту же цену что и Вы в WB,  оплачу электроэнергию и налоги, а ренту за софт кладу себе в карман. Теперь доходчиво объяснил? 

Балом всегда правит экономика, а не маркетологи. Вы можете сколько угодно быть преверженым булочной за углом, но как только в доме рядом появляется вторая булочная с такиме же булками и ценой на рубль ниже - жена Вам быстро объяснит что такое бюджет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


25 минут назад, AlexKaz сказал:

ВЫ меня решили испугать что ли?

даже не думал. а получилось? :smile:

27 минут назад, AlexKaz сказал:

жена Вам быстро объяснит что такое бюджет

жена хоть и ведет бюджет, но под моим чутким руководством)

1 час назад, AlexKaz сказал:

Да собсна я и не жду - лет 15 юзаю линух и не парюсь.

и не Вы один. и вполне нормальное и естественное побуждение плодить себе подобных - эгоистичный ген он такой. собстно, плодить не подобных себе трудно или даже, наверное, невозможно. я ни в коем разе не пытаюсь вас в чем-то переубедить. скорее я бы предпочел дать более широкую картину тому, кто еще может выбрать путь. с вами все в общем-то уже ясно, как и со мной.

32 минуты назад, AlexKaz сказал:

Теперь доходчиво объяснил? 

все это гипотетически, поэтому  в будущем времени. на практике же, пусть и не всегда, но в среднем, довольно стабильная повсеместная и положительная корреляция между стоимостью молотка и окладом кузнеца.

знать об этом - полезно. пользоваться этим знанием - совершенно необязательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, AlexKaz сказал:

Если Вы вместо WB  перейдёте на Code_Aster - даже по самым пессиместичным прикидкам временные затраты на расчеты вырастут в 3 раза.

Если так, то очень хорошо. Упрощенная схема:

берем программу ans c enter price пусть примерно 9000 рублей. Берем среднюю зп инженера-прочниста 50 руб. Рабочее место этого инженера с суперкомпьютером стоит 9500 руб. Если разбить эту зп на срок окупаемости иноваций 5 лет - эта программа должна приносить доход каждый месяц 150 руб.

Берем C_A и openFOAM стоимостью 0 руб и суперкомп за 500 р. Берем инженера прочниста с зп 80 руб, который во всем этом разбирается. При этом производительность по пессимистичным расчетам в сумме с бумажной волокитой упала на 20%. То есть с этой программы ожидаемая прибыль (150*0,8 - (80-50)-500/12/5)= 81,7 руб в месяц. Или 4900 руб за пять лет. Выгода для работодателя мне кажется очевидна.

Пример взят с потолка. Все совпадения случайны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

и вполне нормальное и естественное побуждение плодить себе подобных - эгоистичный ген он такой. собстно, плодить не подобных себе трудно или даже, наверное, невозможно. я ни в коем разе не пытаюсь вас в чем-то переубедить.

Нет, дело чисто финансовое. Не у всех достаточно денег чтобы содержать зоопарк компов на винде. И далеко не все могут себе позволить феррари - в Африке или Индии и мопед сойдёт за космолет.

3 часа назад, soklakov сказал:

стабильная повсеместная и положительная корреляция между стоимостью молотка и окладом кузнеца.

Зависимость появляется в основном из-за показателя производительности труда на молотке, а не его цены в чистом виде. Поэтому сравнивая например Matlab и Scilab я отдал предпочтение второму - производительность та же самая, а цена нулевая, и вернуть свои трудозатраты в Scilab в дензнаках я могу, а за Matlab - нет. Аналогично с линухом.

Если кто из крупняка-миллиардных фирм пользуется хорошим инструментом и может позволить его оплачивать - отлично. Но я не миллиардная фирма, и поэтому решаю задачи доступными мне инструментами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не у всех достаточно денег чтобы содержать зоопарк компов на винде.

именно. но у всех есть возможность выбрать, в какой зоопарк они хотят попасть. ну ладно, не у всех, у многих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2019 в 22:14, AlexKaz сказал:

Просто первая мысль про миллиардные корпорации - что это к основному европейскому бизнесу отношения не имеет. В Штатах и Европе мелкого и среднего бизнеса большинство. Крупный бизнес понятно на такую мелочь как цена софта внимания не обращает годов с 50-х.

Мне кажется денег крупного бизнеса, тот же code aster не развился бы то текущего состояния

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
Цитата

 Французы считают что спец должен знать как устроен мир на уровне уравнений. И поэтому они справятся в любом софте с любым названием. Потому что в европах любой софт - это дешевка, и спец со знаниями ценится дороже.

Что то по опыту общения с западными коллегами этого не заметно, в академичесой среде - да, а вот в промышленности, такие же кнопкодавы.

Цитата

 Французы считают что спец должен знать как устроен мир на уровне уравнений. И поэтому они справятся в любом софте с любым названием. Потому что в европах любой софт - это дешевка, и спец со знаниями ценится дороже.

Именно потому что софт дешёвка а спец стоит дороже и его сложнее заменить, массово и распространяются, в том числе и не западе пакеты типа Workbench, где нужно кнопки нажимать, так же именно в крупных корпорациях широко применяются Excel со скриптами для расчётов.

Цитата

А теперь смотрите на вещи реальнее: пусть у вас бизнесок на 200-500 чел, из котлрых большинство - станочники. Вот и прикиньте стоимость лицухи на ядро и на чела по сранению со станком из парка.

Один станок стоит как лицензия ANSYS плюс/минус, в зависимости от станка, при этом если спецов по ANSYS хоть попой кушай, дай клич набегут, то с CodeAster после увольнения спеца скорее всё вообще встанет и найти нового будет крайне сложно, почти нереально. Вот и есть ли смысл при этом рисковать?

Цитата

Нет, дело чисто финансовое. Не у всех достаточно денег чтобы содержать зоопарк компов на винде

А вот иметь грамотного админа на Linux могут, чтоб он около большинства компов с бубном танцевал при настройке дров, не дай бог железо сменится, как раз если компов много то винда намного лучше (особенно с доменами и центрально устанавливаемым софом), как бы её не хаяли. Linux удел маленьких фирм либо частников (в германии же была попытка перевести госорганы одного города на Linux, потом обратно вернулись).

Цитата

Поэтому сравнивая например Matlab и Scilab я отдал предпочтение второму - производительность та же самая, а цена нулевая, и вернуть свои трудозатраты в Scilab в дензнаках я могу, а за Matlab - нет

Многие любят Octave, почти полный аналог Mathlab, последнее время всё чаще встречается Python для вычислений с соответствующими приложениями, ну и для аналога Symulink Open Modelica, это если бесплатное.

Цитата

То есть с этой программы ожидаемая прибыль (150*0,8 - (80-50)-500/12/5)= 81,7 руб в месяц. Или 4900 руб за пять лет. Выгода для работодателя мне кажется очевидна.

Пример взят с потолка. Все совпадения случайны.

Гипотетически так то оно так, кроме одного ньюанса, найдите попробуйте спеца на CodeAster, и вот тогда всё сильно скорректируется, т.к. его либо не будет либо заломит дикую цену за эксклюзивность. Примерно такая же ситуация сейчас в 3D художественном, есть Blender, бесплатный и не хуже тоо же 3D Max, но найти работу на студиях со знанием Blender практически нереально.

Цитата

Ну давайте прикинем экономику 90% тех самых стандартных задач, о которых Вы упомянули.

Это унылая статика и динамика кусков металла безо всяких НИОКР. 

Это что вы вкладываете в понятие НИОКР? НИОКР это больше к изделию в целом и да, там унылая статика и динамика кусков металла (или композитов) в 90% остальные 10 зачастую проще экспериментом закрыть (его всё равно делать надо в любом случае) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Radon сказал:

Многие любят Octave

Процент любителей бы огласили. Вот тоже присматривался к Octave Forge, но, думаю, когда скорость доступа к usb-портам из Scilab перестанет устраивать, наваяю сишную библиотеку с доступом к портам напрямую, подрублю с сайлабу и забуду о проблеме.

На счёт "любят" - по некоторым отзывам Octave тормозит при вычисления. Ни симулинка, ни xcos в нём нет, а ручками решать системы диффуров n-го порядка с n-уравнениями - меня не прёт.

54 минуты назад, Radon сказал:

Это что вы вкладываете в понятие НИОКР? НИОКР это больше к изделию в целом и да, там унылая статика и динамика кусков металла (или композитов) в 90% остальные 10 зачастую проще экспериментом закрыть

Если Вы из госов или военки - тема не для Вас. У вашего предприятия бабла хватает. Речь выше шла не про мегатонны денег. Речь про мелкий и средний бизнес. Перечитайте внимательнее, может переосмыслите "свой критический взгляд", т.к. военпромом и госами жизнь не заканчивается.

54 минуты назад, Radon сказал:

найдите попробуйте спеца на CodeAster

Найдите для начала  спеца по классическому ANSYS APDL и просто программингу численных методов, а не кнопкотыка в WB. В РФ образование и промышленность мертвы или в судорогах, поэтому спецов по CodeAster практически и нет,  и не будет лет дцать. Если РФ вообще сохранится на карте.

54 минуты назад, Radon сказал:

кроме одного ньюанса

Некрасивый анекдот про Чапаева, есть смешнее.

54 минуты назад, Radon сказал:

Linux удел маленьких фирм либо частников (в германии же была попытка перевести госорганы одного города на Linux, потом обратно вернулись).

IMHO, что-то помнится, выручка серверов на Linux 55% от всей выручки в отрасли. Да и не о Linux речь, а как Вы заметили, о маленьких фирмах.

 

Кстати, Вы ещё FreeCAD в сравнение не добавили, а мелкие частники уже начали переползать на него с SolidWorks с собратьями. ;)

Кстати № 2, мне тут сообщили, что LS-DYNA чё-то ну очень дёшево стоит даже для академической среды. ANSYS это конечно true way, но уже под новые потребности науки не катит. А для LS-DYNA и опенсорсных проектов всё только начинается.

 

В прочем, к дискуссии у меня интерес потерян. Не хочу тратить время на доказывание чего-то словесно. Доказать можно баблом, выручкой, готовыми изделиями, докладами, работами, презентациями, алгоритмами, книгами. Словами - нет.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Если Вы из госов или военки - тема не для Вас. У вашего предприятия бабла хватает. Речь выше шла не про мегатонны денег. Речь про мелкий и средний бизнес. Перечитайте внимательнее, может переосмыслите "свой критический взгляд", т.к. военпромом и госами жизнь не заканчивается.

Если контора мелкая, ей проще заказать расчёт чем держать спеца, много лимелких контор которым постоянно нужно что-то считать?

Цитата

Найдите для начала  спеца по классическому ANSYS APDL и просто программингу численных методов, а не кнопкотыка в WB. В РФ образование и промышленность мертвы или в судорогах, поэтому спецов по CodeAster практически и нет,  и не будет лет дцать. Если РФ вообще сохранится на карте.

По ANSYS APDL вообще без проблем, их много, уже не большинство но всё равно. По програмингу численных методов зачем? Можно, но сложнее, это не только у нас, и надо искать не среди инженеров а среди математиков. Судя по вакансиям промышленность и образование мертвы везде, и специалистов по CodeAster практически и нет ни в одной стране либо они не востребованы. Так что тут дело не в РФ совсем.

Цитата

Некрасивый анекдот про Чапаева, есть смешнее.

Это вы про что сейчас?

Цитата

IMHO, что-то помнится, выручка серверов на Linux 55% от всей выручки в отрасли

Дак то серверы, а не персональные рабочие места

Цитата

Кстати, Вы ещё FreeCAD в сравнение не добавили, а мелкие частники уже начали переползать на него с SolidWorks с собратьями. ;)

Ну пакет знаю, а вот тех кто им пользуется нет.

Цитата

Кстати № 2, мне тут сообщили, что LS-DYNA чё-то ну очень дёшево стоит даже для академической среды. ANSYS это конечно true way, но уже под новые потребности науки не катит. А для LS-DYNA и опенсорсных проектов всё только начинается

Наука это отдельно, промышленность отдельно, в науке и тот же CodeAster широко используется и самописные библиотеки и много чего ещё, это отдельная большая область да и там всегда была большая доля опенсорсных проектов, OpenFoam опять же оттуда вышел.

Цитата

В прочем, к дискуссии у меня интерес потерян. Не хочу тратить время на доказывание чего-то словесно. Доказать можно баблом, выручкой, готовыми изделиями, докладами, работами, презентациями, алгоритмами, книгами. Словами - нет.

Да и этим зачастую тоже нельзя. По баблу и выручке коммерческие проекты сильно далеко от опенсорсных, так же как по докладам и работам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Radon сказал:

По програмингу численных методов зачем?

Чего?:) Ваш вопрос из разряда "а зачем нам строить поезда и самолёта - купим забугорное". Было бы на что купить;)

 

6 часов назад, Radon сказал:

пакет знаю, а вот тех кто им пользуется нет.

Давно не смотрел счетчики скачиваний на их сайте. Моделеры и прочнисты и качают, т.к. решатели прикрутили.

 

6 часов назад, Radon сказал:

Наука это отдельно, промышленность отдельно, в науке и тот же CodeAster широко используется

Чего-чего?:)) Самые крупные бабки я получал только благодаря совместному участию науки и прома. Наука указует, пром платит. 

Наука без поддержки прома вымрет, пром без науки будет выдавлен конкурентами.

 

Вы небось и о физике с механикой мыслите 60-летними категориями. Жизнь советскими учебниками времён появления МКЭ не ограничивается. Всё усложнилось. Есть новые цели и новые задачи, решать которые предстоит новыми инструментами. Не умеете создавать инструментарий - добро пожаловать в категорию стран третьего мира.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Чего?:) Ваш вопрос из разряда "а зачем нам строить поезда и самолёта - купим забугорное". Было бы на что купить;)

С позиции инженера более чем правильный вопрос. Есть инженеры конструкторы/технологи/расчётчики и т.п., есть программисты, есть математики, для конструкторов програминг численных методов нафиг не упёрся, вот если вы создаёте свой код/лезете в кишки старого, тогда другой вопрос. Это две разные категории людей и нужны для разных целей, среди инженеров таких действительно мало, а вот среди математиков/физиков встречаются и не редко.

Цитата

Чего-чего?:)) Самые крупные бабки я получал только благодаря совместному участию науки и прома. Наука указует, пром платит. 

Наука без поддержки прома вымрет, пром без науки будет выдавлен конкурентами.

С одной то стороны оно конечно так, но вот используемые методики работы и софт могут быть и бывают различными

Цитата

Вы небось и о физике с механикой мыслите 60-летними категориями. Жизнь советскими учебниками времён появления МКЭ не ограничивается. Всё усложнилось. Есть новые цели и новые задачи, решать которые предстоит новыми инструментами. Не умеете создавать инструментарий - добро пожаловать в категорию стран третьего мира

А что за 60 лет в физике и механике что-то изменилось? (ладно физику не берём, там действительно много чего случилось, но больше на уровне квантов/элементарных частиц).

Создание инструментария и инженерная работа делается разными людьми с разным уровнем и направлением подготовки.

Зачем вам для решения промышленных задач спец по програмингу численных методов?

Если вы решаете действительно новую задачу, на острие, тогда и привлекайте, но обычно это не в штате а как раз кооперация науки и промышленности, и таких задач в масштабе предприятий не много, 90 стандарт, нужны кнопкодавы. О том же чтоб этим занимались малые фирмы вообще не слышно, у них нет таких ресурсов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Radon сказал:

Зачем вам для решения промышленных задач спец по програмингу численных методов?

Писать свой микровелосипед. Велосипеды незаменимы для решения мелких задач. Тот же упомянутый Эксель - это и есть одна из сред для написания велосипедов.

Цена велосипеда в десятки-сотни-тыщи раз меньше Ansys -ов с солидворксами и пр. Экономию сами можете прикинуть.

3 часа назад, Radon сказал:

А что за 60 лет в физике и механике что-то изменилось?

Появилось множество мелких частных задач. Обычное разделение труда в усложняющеыся техносфере. Заработать на диктовке студиозусам закона сохранения уже нельзя.

 

Велосипед как результат труда кстати можно продать и сдать другой фирме, окупив затраты на его написание. Ансис Вы не продадите никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...