Code_Aster

[статист 608]

Здравствуйте, дорогие форумчане, гуру и неравнодушные. Наткнулся на это французское чудо под названием code_aster в связке с препостом Salome. Так как продукт свободно распространяемый, возникает желание его освоить. Подскажите, кто пользовался: надо ли начинать? Какие у него возможности: какие задачи решает, какие не решает? Интересно узнать кто в каких областях его применял. Насколько хуже, а может быть где-то даже и лучше платного по(abaqus, ansys и т.д.)? Много ли нужно дописывать и допиливать на питоне? Есть ли полноценная литература с туторилами на родном английском? Спасибо за любую ценную информацию.

[AlexKaz 1 822]

10 часов назад, статист сказал:

надо ли начинать?

Здравствуйте. Задачи у Вас какие? Академические или прикладные практические?

Для пункта 1 он подходит, т.к. можно допиливать свой функционал, разбираясь с исходниками, студентов гонять, дома не боясь расстрела пилить свою научную вундервафлю на МКЭ (примерно как здесь http://pstu.ru/files/file/adm/dissertacii/dedkov/disser.pdf ).

Для пункта 2 - категорически не подходит, т.к. время - ресурс порою ценнее чем баксы. Тем не менее, французы юзают CA коммерчески.

10 часов назад, статист сказал:

Какие у него возможности: какие задачи решает, какие не решает?

Это всего-лишь МКЭ-решалка с довольно большим коммьюнити, довольно объёмным Хэлпом (> или равно ансисовскому), довольно большими возможностями. Считайте её аналогом ANSYS без большей части возможностей APDL.

Примеры можно вытащить из докладов https://www.code-aster.org/spip.php?article648 . Бабки там крутятся нехилые. Это не солидворкс за <10 килобаксов для инженера-механика, это гораздо серьёзнее. Это значит, что требования к оператору гораздо-гораздо-гораздо выше, чем к обычному кнопкотыку в Workbench или похожее. Я считаю, что нужен минимум(!) диплом по вычислительной механике, иначе оператор не осилит.

10 часов назад, статист сказал:

Интересно узнать кто в каких областях его применял.

Здесь тренировался по-мелочи http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1496578938

10 часов назад, статист сказал:

Насколько хуже, а может быть где-то даже и лучше платного по(abaqus, ansys и т.д.)?

См. ответ 1.

10 часов назад, статист сказал:

Много ли нужно дописывать и допиливать на питоне?

Нет. B я сомневаюсь что в этой стране ещё остались люди или организации, способные что-то дописать к Code_Aster.

Максимум что может обычный человек - писать небольшие скрипты для автоматизации.

10 часов назад, статист сказал:

Есть ли полноценная литература с туторилами на родном английском?

Полная документация на английском https://www.code-aster.org/spip.php?rubrique19

Наиболее полные туториалы https://www.code-aster.org/spip.php?rubrique68

Библиотека примеров (для 14-й версии) https://www.code-aster.org/V2/doc/default/en/index.php?man=cas-test

Сами примеры лежат в архиве с Code_Aster на странице Download https://www.code-aster.org/spip.php?rubrique21

 

Также гуглите темы по Code_Aster на форуме dwg.ru

Изменено 19 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

P.S. Пока не забыл. 

Если будете ставить Salome-Meca - операционку (Ubuntu или Mint или CAELinux или пр.) ставьте С АНГЛИЙСКИМ ИНТЕРФЕЙСОМ, т.е. русский при установки выбирать не надо.

И только когда поюзаете Salome-Meca и Code_Aster с получением результатов - только тогда можете добавить русскую раскладку.

[статист 608]

@AlexKaz спасибо огромное за подробный ответ.

Задачи не академические, но стандартные. Статика линейная, нелинейная; динамика (шсв, удар, акустика).

То есть если считать как замену считалки workbench без apdl вставок, то вполне?

Вижу по ссылке вы игрались с композитами. Расскажите, пожалуйста, в чем просадка по времени: решатель или настройка задачи? По ответам на форуме я понял, что последнее.

На будущее: насколько он далек от ls-dyna (пользователь я в нём никакой, просто хочу наметить вектор дальнейшего развития)

А есть даже русский интерфейс?? Я на Винду ставил, там чистый английский. Спасибо за рекомендации.

@статист

[AlexKaz 1 822]

13 минуты назад, статист сказал:

То есть если считать как замену считалки workbench без apdl вставок, то вполне?

WB - это оболочка. Code_Aster - это решатель. Сравнивать оболочку с решателем не вижу смысла.

Мои мысли по поводу сравнения решателей ANSYS и CA - в сообщении выше.

13 минуты назад, статист сказал:

Вижу по ссылке вы игрались с композитами. Расскажите, пожалуйста, в чем просадка по времени: решатель или настройка задачи?

Я не в курсе, кто врёт. ANSYS'у я не доверяю на 100%. Я вообще никому и ничему не доверяю на 100%.

Может сетка грубовата, может полнолуние случилось, может ещё что.

13 минуты назад, статист сказал:

А есть даже русский интерфейс?? Я на Винду ставил, там чистый английский.

А зачем оно надо? Если оператор не способен освоить чтение технического английского - это проблемы оператора. Ждать что Вам переведут софт, который в РФ юзают "2 с половиной" человека - бессмысленно. Тем более, что Хэлпа в CA - примерно столько же сколько в ANSYS. А перевода интерфейсов (или, что сложнее, Хэлпа целиком) ANSYS я не видел.

20 минут назад, статист сказал:

На будущее: насколько он далек от ls-dyna (пользователь я в нём никакой, просто хочу наметить вектор дальнейшего развития)

LS-DYNA - набор экспериментальных решателей и алгоритмов для механики. Для современного экспериментатора то что надо.

CA - обычный МКЭ-шный солвер, много чего умеет нахаляву. Для научного работника то что надо.

Экспериментатор не всегда научный работник, и научный работник - далеко не всегда экспериментатор.

Тем не менее, европейцы иногда пилят что-то интересно для CA, выбивают под это дело гранты.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[статист 608]

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

WB - это оболочка. Code_Aster - это решатель. Сравнивать оболочку с решателем не вижу смысла.

Я имел ввиду связку Salome - Code_Aster.

 

52 минуты назад, AlexKaz сказал:

Я не в курсе, кто врёт. ANSYS'у я не доверяю на 100%. Я вообще никому и ничему не доверяю на 100%.

Может сетка грубовата, может полнолуние случилось, может ещё что.

Вопрос - кто врёт, требует проверки, это понятно. Я хотел просто поподробнее понять вашу цитату:

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Для пункта 2 - категорически не подходит, т.к. время - ресурс порою ценнее чем баксы. Тем не менее, французы юзают CA коммерчески.

В чем именно идут затраты по времени? В пре- постобработке или в самом решателе?

Все мои вопросы по простому сводятся к двум вопросам: можно ли Salome - Code_Aster заменить программу стоимостью несколько лямов рублей для стандартных задач прочниста и разумно ли это? 

[AlexKaz 1 822]

4 часа назад, статист сказал:

Вопрос - кто врёт, требует проверки, это понятно. Я хотел просто поподробнее понять вашу цитату:

Не было желания лепить слой текстолита по торцам - отсюда и погрешность.

Если бы смоделил в 3д - разницы бы не увидел, но не было желания разбираться с объёмными элементами с анизотропией (а есть ли они в CA? М.б.).

5 часов назад, статист сказал:

В чем именно идут затраты по времени? В пре- постобработке или в самом решателе?

Во всём указанном. Workbench - прекрасен с точки зрения набора фич для начинающего МКЭшника. Я называю таких "спецов" кнопкотыками т.к. ничего другого они не умеют и очень сильно оторваны от математики МКЭ. Они не осилят CA - не поймут логики программистов. А значит их эффективность вне WB = 0. А в WB они полубоги.

5 часов назад, статист сказал:

можно ли Salome - Code_Aster заменить программу стоимостью несколько лямов рублей для стандартных задач прочниста и разумно ли это? 

Можно, но как я писал выше, оператор должен понимать как и почему устроен софт и сам метод МКЭ. Таких спецов я дааааавно считаю по пальцам руки. Так что наверное Вам не удастся.

Разумно ли - решает рынок. Французы считают что спец должен знать как устроен мир на уровне уравнений. И поэтому они справятся в любом софте с любым названием. Потому что в европах любой софт - это дешевка, и спец со знаниями ценится дороже.

В РФ же софт - это божественный дар для папуасов и черный ящик для многих и многих, а спец - деталь быстрозаменяемая в бизнес процессах. Софт то у нас стоит дохренища - не сравнить с зп.

 

Впрочем, за всех сказать нельзя:) И применяемлсть инструмента зависит от задач. Если в вашем списке дел на месяц вперёд - один унылый ротор с тремя лопатками - можете целый месяц пинать балду, а на остаток времени потыцкать CA.

Если же у Вас условно "100500" расчётов день под совершенно разномастные задачи - с CA Вам не по пути - не будете успевать читать доки.

[статист 608]

1 час назад, AlexKaz сказал:

В РФ же софт - это божественный дар для папуасов и черный ящик для многих и многих, а спец - деталь быстрозаменяемая в бизнес процессах. Софт то у нас стоит дохренища - не сравнить с зп.

Ну у нас в РФ софт еще можно тырить. Даже за несколько лямов. И это еще один аргумент против CA, если он долго осваивается. Поэтому наверное, те, кого Вы считаете "кнопкотыки" освоили рынок. И считают тех кто может считать уравнения численными методами задротами и теми у кого много времени.

1 час назад, AlexKaz сказал:

Впрочем, за всех сказать нельзя:) И применяемлсть инструмента зависит от задач. Если в вашем списке дел на месяц вперёд - один унылый ротор с тремя лопатками - можете целый месяц пинать балду, а на остаток времени потыцкать CA.

Если же у Вас условно "100500" расчётов день под совершенно разномастные задачи - с CA Вам не по пути - не будете успевать читать доки.

В принципе время пока есть, правда не очень много, буду тыркаться и читать доки.

[AlexKaz 1 822]

10 часов назад, статист сказал:

у нас в РФ софт еще можно тырить. Даже за несколько лямов

Наличие тыреного софта и наличие мозгов - вещи не всегда скоррелированые. :) 90-е и начало 2000-х с горбушками прошли, теперь выживают серьёзные легальные ребятки, и считают они на серьёзных больших серверах, а не на персоналках. Да и софт - это всего-лишь софт, а не истина в первой инстанции. А нелегальный софт - это всегда проблемы с законом - заложить такого конкурента за милую душу на раз два:) чтобы не мешался на рынке.

10 часов назад, статист сказал:

, кого Вы считаете "кнопкотыки" освоили рынок. И считают тех кто может считать уравнения численными методами задротами и теми у кого много времени.

Нуу, я сомневаюсь что таким "спецам" есть куда расти. Они как клавиатура или мышь - расходники, - быстро заменяемы и стоят недорого :) Даже питон-программеры ценятся выше, хотя унылее диалекта не придумать.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[статист 608]

8 часов назад, AlexKaz сказал:

А нелегальный софт - это всегда проблемы с законом - заложить такого конкурента за милую душу на раз два:) чтобы не мешался на рынке.

В этом я сомневаюсь. У нас очень специфичное законотворчество. Если конечно это не публичная порка.

9 часов назад, AlexKaz сказал:

Нуу, я сомневаюсь что таким "спецам" есть куда расти. Они как клавиатура или мышь - расходники, - быстро заменяемы и стоят недорого :)

Большинство задач можно решить этими "спецами". Отсюда и большое количество расходного материала. А уникальные задачи, складывается ощущение, все меньше нужны нашей Родине (хотя это не точно, я многое могу не знать).

 

Спасибо Вам большое за подробно разобранные вопросы. Буду потихоньку осваивать этот продукт. Мне понравились его возможности и его бесплатность. Хоть он мало представлен на нашем рынке труда, но я буду надеяться, в сознание честного работодателя со временем придет мысль, что не обязательно за рабочее место прочниста платить >1 - 5 млн. руб. и брать оператора-мышиниста, и эти знания мне пригодятся. 

Дальнейшими успехами по мере продвижения буду делиться в новых темах.

[soklakov 1 475]

В 20.02.2019 в 14:00, статист сказал:

В этом я сомневаюсь.

не сомневайтесь.

В 20.02.2019 в 14:00, статист сказал:

А уникальные задачи, складывается ощущение, все меньше нужны нашей Родине (хотя это не точно, я многое могу не знать).

нужны-нужны.

В 20.02.2019 в 14:00, статист сказал:

Хоть он мало представлен на нашем рынке труда, но я буду надеяться, в сознание честного работодателя со временем придет мысль, что не обязательно за рабочее место прочниста платить >1 - 5 млн. руб. и брать оператора-мышиниста, и эти знания мне пригодятся.

Знания, безусловно, пригодятся. Никакие знания не бывают лишними. Более того, получив их, Вы станете ценить их еще больше и будете другим рассказывать, какие у Вас ценные знания, и какие остальные знания неправильные. За примерами далеко ходить не надо))

Вот только Ваши надежды относительно работодателя не имеют отношения к работодателю и к современным тенденциям в бизнесе. Попробуйте представить себя владельцем бизнеса на миллиард-другой евро... Просто попробуйте. Если даже ничего не поймете, то, может, хоть удовольствие получите.

В 19.02.2019 в 15:08, статист сказал:

Все мои вопросы по простому сводятся к двум вопросам: можно ли Salome - Code_Aster заменить программу стоимостью несколько лямов рублей для стандартных задач прочниста и разумно ли это? 

самая большая проблема здесь. плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. как долго Вы собираетесь считать стандартные задачи? разумно ли делать это так долго?

[статист 608]

1 час назад, soklakov сказал:

самая большая проблема здесь. плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. как долго Вы собираетесь считать стандартные задачи? разумно ли делать это так долго?

Пока дают и платят. Я на этом на жизнь зарабатываю.

1 час назад, soklakov сказал:

нужны-нужны.

Не подскажите где взять? Я бы с интересом занялся.

1 час назад, soklakov сказал:

Знания, безусловно, пригодятся. Никакие знания не бывают лишними. Более того, получив их, Вы станете ценить их еще больше и будете другим рассказывать, какие у Вас ценные знания, и какие остальные знания неправильные. За примерами далеко ходить не надо))

Обычно бывает наоборот: Невежда также в ослепленье бранит науки и ученье, и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды. (Крылов)

Но к вопросу зарабатывания денег это конечно не относится.

1 час назад, soklakov сказал:

Вот только Ваши надежды относительно работодателя не имеют отношения к работодателю и к современным тенденциям в бизнесе. Попробуйте представить себя владельцем бизнеса на миллиард-другой евро... Просто попробуйте. Если даже ничего не поймете, то, может, хоть удовольствие получите.

Вот я смутно подозреваю, что владелец бизнеса на миллиард-другой евро даже не подозревает о существовании специализированных программ для расчета МКЭ. Они скорее всего мыслят другими категориями - Вы это хотели сказать? Или что-то другое? В любом случае удовольствие от такого представления я не получу.

 

Извините, но мне почему-то кажется, что в вашем сообщении есть меркантильный интерес. Вы не являетесь представителем какого-нибудь из коммерческих FEA пакетов?

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, статист сказал:

Вы не являетесь представителем какого-нибудь из коммерческих FEA пакетов?

еще как являюсь) но не смотря на это, я писал сообщение из переживаний за Ваше будущее.

4 минуты назад, статист сказал:

мне почему-то кажется, что в вашем сообщении есть меркантильный интерес.

какой, например? Вы что-то можете захотеть купить? не смешите) да даже если бы и купили - мне от этого ни горячо, ни холодно.

5 минут назад, статист сказал:

Не подскажите где взять?

смотря какой город пребывания.

7 минут назад, статист сказал:

Я бы с интересом занялся.

совсем недавно Вы собирались считать исключительно стандартные задачи. что изменилось?

9 минут назад, статист сказал:

Пока дают и платят. Я на этом на жизнь зарабатываю.

Вы совершенно не поняли вопрос.

[AlexKaz 1 822]

4 часа назад, soklakov сказал:

Попробуйте представить себя владельцем бизнеса на миллиард-другой евро...

Ммм, ну, курс евро не помню, а в баксах ~134 млрд. руб. Скорее всего большая часть из этих денег - движимое и недвижимое имущество. Не знаю точно, но могу предположить что годовой фонд оплаты труда на 5000 чел. 5000*60000*67 =20.1 млрд руб. Плюс затраты на элекричество, ресурсы-материалы...

Ммм, а я сейчас работаю на полставки на заводе если не ошибаюсь с 6-10+ тыс. чел, где инженеров меньше тысячи. Так что два лярда баксов - это ниочем. На фоне общих затрат лицуха Ansys ессно стремится к нулю, но! подобных крупных предприятий в стране осталось мало, и всех они устроить не могут. 

А теперь смотрите на вещи реальнее: пусть у вас бизнесок на 200-500 чел, из котлрых большинство - станочники. Вот и прикиньте стоимость лицухи на ядро и на чела по сранению со станком из парка.

 

Кстати, не озвучите заодно стоимость n лицензий на m ядер? )

[статист 608]

2 часа назад, soklakov сказал:

 

 

58 минут назад, soklakov сказал:

еще как являюсь) но не смотря на это, я писал сообщение из переживаний за Ваше будущее.

Спасибо. Все понятно.

58 минут назад, soklakov сказал:

Разумно ли делать это так долго?

Вы совершенно не поняли вопрос.

Отвечу по другому: разумно, пока это приносит прибыль. Большинство задач: стандартные.

58 минут назад, soklakov сказал:

 

совсем недавно Вы собирались считать исключительно стандартные задачи. что изменилось?

Это не значит, что мне не интересны нестандартные задачи. Слово исключительно я не употреблял.

58 минут назад, soklakov сказал:

 да даже если бы и купили - мне от этого ни горячо, ни холодно.

Не думаю. Хотя бы немного тепло должно быть.

 

В 2/19/2019 в 15:08, статист сказал:

можно ли Salome - Code_Aster заменить программу стоимостью несколько лямов рублей для стандартных задач прочниста? 

 

20 минут назад, AlexKaz сказал:

 

А теперь смотрите на вещи реальнее: пусть у вас бизнесок на 200-500 чел, из котлрых большинство - станочники. Вот и прикиньте стоимость лицухи на ядро и на чела по сранению со станком из парка.

Вот, кстати, с этой мыслью я к вопросу и подхожу. Спасибо!

Изменено 21 февраля 2019 пользователем статист

[AlexKaz 1 822]

Просто первая мысль про миллиардные корпорации - что это к основному европейскому бизнесу отношения не имеет. В Штатах и Европе мелкого и среднего бизнеса большинство. Крупный бизнес понятно на такую мелочь как цена софта внимания не обращает годов с 50-х. А рыбка поменьше считает на калькуляторе получит ли она выгоду от приобретения, или выгоднее запилить свой велосипед, а может и ANSYS не понадобится - SW Simulation обойдутся, или арендуют сервачок с софтом на месяцок-другой, или вообще всю работу свалят на аутсорсеров из Индии... или посчитают на бумажке по нормативке или в matlab/mathcad/openmodelica...

Ну и вот, с такими перспективами знание законов механики и ориентирование в них важнее запоминания цвета кнопок в том или ином софте. Софт всё равно рано или поздно придётся сменить - а сопромат с теормехом всюду одинаковый, что в Китае что в Бразилии.

[soklakov 1 475]

14 часа назад, AlexKaz сказал:

А теперь смотрите на вещи реальнее: пусть у вас бизнесок на 200-500 чел, из котлрых большинство - станочники.

@AlexKaz , естественный процесс экономики - консолидация, укрупнение бизнеса. Вы все верно говорите, когда говорите о сегодняшних нуждах мелкого и среднего производства, но глядя далеко вперед - опенсорс не так уж перспективен. Сколько лет мы уже ждем, что "винде капец"?

12 часа назад, AlexKaz сказал:

Ну и вот, с такими перспективами знание законов механики и ориентирование в них важнее запоминания цвета кнопок в том или ином софте.

И снова да. Ну кто же разве где-то скажет, что надо кнопки запоминать? Изучить кнопки - дело пяти дней. Написать свою программку - бесценно.

[ANT0N1DZE 178]

18 минут назад, soklakov сказал:

Изучить кнопки - дело пяти дней

Особенно в какой-нибудь ls-dyna)). Но в целом да, знание кнопок без матчасти не работает,а наоборот - вполне. 

12 часа назад, AlexKaz сказал:

или в matlab/mathcad/openmodelica

Просто любопытно, а матлаб сильно дешевле ансиса?

[soklakov 1 475]

8 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Просто любопытно, а матлаб сильно дешевле ансиса?

какую бы такую аналогию подобрать...

виноградник сильно дешевле яблочного сада? ой, наоборот, наверное

9 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Особенно в какой-нибудь ls-dyna)

лсдайна мне показалась за бортом текущего треда, ведь она не для стандартных задач. пока что)

[AlexKaz 1 822]

4 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

Просто любопытно, а матлаб сильно дешевле ансиса?

Ну я репу почесал на такое заявление - и продолжил юзать Linux, Scilab и Openmodelica, как и тысячи юзеров в других странах.

4 часа назад, soklakov сказал:

Сколько лет мы уже ждем, что "винде капец"?

Да собсна я и не жду - лет 15 юзаю линух и не парюсь. Пока был студентом - юзал винду по программе мелкософта, перестал быть студентом - снес, всё по закону.

А что там у работодателя за ось на компах - лично мне фиолетово.