Нормы времени для разработки конструкторской документации

[soklakov 1 475]

2 часа назад, Ljo сказал:

мы ведём таймтреккинг, т.е. учёт времени конструктора, на каждом компьютере стоит спец.программа, которая ведёт контроль на что тратиться время конструктора, то он над конкретным проектом работает в Солиде, а то в интернете.

конструктор хоть об этом знает?

[Ветерок 2 107]

Самое печальное - что люди от безысходности согласны работать в таких конторах. И не просто работать, а участвовать во всём этом онанизме.

Также печально, что многие реально считают, что получают деньги за проведенное на рабочем месте время или за площадь выпущенных чертежей.

И самое ужасное - что некоторые руководители платят именно за проведенное время и площадь чертежей, а не за реальный результат в виде грамотно разработанного изделия.

[ales 12]

2 часа назад, Ljo сказал:

В моём холдинге не одно предприятие и в разных странах, мы ведём таймтреккинг, т.е. учёт времени конструктора, на каждом компьютере стоит спец.программа, которая ведёт контроль на что тратиться время конструктора, то он над конкретным проектом работает в Солиде, а то в интернете. Исходя из этого подсчитывается KPI сотрудника и соответствующая оплата. С этим тоже не всё безоблачно, но всё же.

Эта схема весьма популярная у работодателей но у неё есть существенный недостаток. При работе над сложными проектами масса времени может уходить на продумывание конструктива без каких либо движений на компьютере. Или даже при просмотре в интернете аналогов могут приходить идеи как сделать конструктив, да даже во время обеда всё равно происходит обдумывание проекта. Таймтрекинг хорош на конвееере, а когда включается творчество то таймтрекер может давать сбой.

[Ветерок 2 107]

7 минут назад, ales сказал:

таймтрекер может давать сбой

Он не дает сбой. Он просто показывает неадекватную картину. Причем, погрешность всегда не в пользу работника. И чем более творческая (или вообще мыслительная) работа, тем больше погрешность. Вплоть до многократной.

И про пользование интернетом тоже правильно сказано. В интернете ищут информацию. И зачастую поиск может занимать существенную часть времени.

Неакдекватность метода заложена в самой его сути.

[NGM 267]

Зарплату нужно платить за результат, работа в обед, творческая составляющая - это всё понятно и замечательно.

 

Почему никто не учитывает систему конкретную систему оплаты труда? В КБ конструкторы могут быть основным производственным персоналом, в этом случае система нормирования или проектная работа более чем оправдана. На каком-нибудь забороремонтном заводе конструктор может сидеть на накладных расходах и голом окладе - там нормирование нафиг никому не припеклось. 

1 минуту назад, Ветерок сказал:

И чем более творческая (или вообще мыслительная) работа, тем больше погрешность.

Вот без обид - смотрю вокруг себя и не вижу (кроме, возможно, автопрома) результатов какой-то невероятной творческой работы. Безусловно, свои задачи есть в любой новой конструкции. И сложные задачи бывают, и очень сложные. Но редко когда изделие создаётся с полного нуля, без малейших заимствований из предыдущих или похожих работ.

Из опыта увиденного на многих заводах - наиболее творческая работа у слесаря-сборщика в цеху. Которому зачастую нужно умудриться собрать то, что по чертежу (утвержденному, согласованному, с подписЯми) и техпроцессу (утвержденному, согласованному, с подписЯми) невозможно собрать в принципе.

[Blurp 1 678]

18 минут назад, NGM сказал:

наиболее творческая работа у слесаря-сборщика в цеху

@NGM Не, у тебя и у ветерка еще более творческая.

[NGM 267]

5 минут назад, Blurp сказал:

@NGM Не, у тебя и у ветерка еще более творческая.

Нет уж, старый я слишком картиночки и ролики штамповать и на Vimeo выкладывать (не дай боже, чтобы никто не скачал). Да и не платят за картиночки то...

[vasyam 483]

27 минут назад, NGM сказал:

Из опыта увиденного на многих заводах - наиболее творческая работа у слесаря-сборщика в цеху. Которому зачастую нужно умудриться собрать то, что по чертежу (утвержденному, согласованному, с подписЯми) и техпроцессу (утвержденному, согласованному, с подписЯми) невозможно собрать в принципе.

Где бы нам таких слесарей взять, у нас они только пиз..ть могут. Если хочешь чтобы изделие было собрано нормально, первый экземпляр или самому собирать, ну или под очень чутким контролем.

 

31 минуту назад, NGM сказал:

Зарплату нужно платить за результат, работа в обед, творческая составляющая - это всё понятно и замечательно.

Это все правильно только готовый результат это работающее изделие, а не сколько метров квадратных чертежей разработано или сколько времени за компьютером проведено. 

[NGM 267]

Только что, vasyam сказал:

Это все правильно только готовый результат это работающее изделие, а не сколько метров квадратных чертежей разработано или сколько времени за компьютером проведено. 

Тогда вопрос ставится другим ребром - готов ли конструктор получать зарплату, на 70-80% зависящую от объёмов продаж спроектированного изделия? Желающие, разумеется, найдутся. Но многих более устраивает фиксированная сумма каждый месяц, чистым окладом.

 

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

[Горыныч 525]

8 минут назад, NGM сказал:

Тогда вопрос ставится другим ребром - готов ли конструктор получать зарплату, на 70-80% зависящую от объёмов продаж спроектированного изделия?

Мои выплаты на 100% привязаны к продажам. На мой взгляд это наиболее справедливая оплата труда.

 

Другой вопрос, что далеко не каждый заказчик к этому готов.

[Blurp 1 678]

17 минут назад, NGM сказал:

Да и не платят за картиночки то...

А вот тебе за буквочки форумные платят. Хоть ты и печатаешь, что у слесаря работа творческая. А вот и нет!

У ветерка и у тебя куда более.

20 минут назад, NGM сказал:

старый я слишком картиночки и ролики штамповать

Постики штамповать за денюжку, да еще подпердячивая по-стариковски - вот оно творчество настоящее.

[vasyam 483]

2 минуты назад, NGM сказал:

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

Вот с этим полностью согласен. Причем в моем случае вначале что-то продадут, потом мы судорожно пытаемся это воплотить в жизнь, ну и как правило что то получается, выхода то нет. Ну и потом уже другим продавать начинаем. Наоборот, так чтобы вначале сделать, потом продавать, почему то очень редко получается.

[Горыныч 525]

11 минуту назад, NGM сказал:

Результат - это продажи этого самого изделия. 

Абсолютно верно.

[ales 12]

17 минут назад, NGM сказал:

Тогда вопрос ставится другим ребром - готов ли конструктор получать зарплату, на 70-80% зависящую от объёмов продаж спроектированного изделия? Желающие, разумеется, найдутся. Но многих более устраивает фиксированная сумма каждый месяц, чистым окладом.

В одной из компаний у меня была такая привязка, проблема в том что менеджер во первых может сам искусственно затягивать заказ что бы получить бонус в следующем месяце, если в этом месяце он уже наработал себе план, во вторых между конструкторами начнётся борьба и негласные договорённости с менеджерами за объёмные заказы. Ещё конструктор может работать на перспективу, работая по неоплаченным заказам. Опять таки как оплачивать если изделия запускаются партией в 1000 штук, а рядом разрабатывается изделие в единичном экземпляре, да еще и более сложное. Как результат конструктора были недовольны подобной схемой и руководству приходилось корректировать вручную выплаты.

Цитата

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

Да, только занимается продажами не конструктор, а другие люди. Почему конструктор должен отвечать за плохую работу других? Эта схема имеет право на жизнь только если конструктор имеет долю в компании и может реально влиять на работу других людей по конкретному проекту.

Изменено 20 марта 2019 пользователем ales

[jtok 814]

1 час назад, ales сказал:

Почему конструктор должен отвечать за плохую работу других?

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

[Ветерок 2 107]

29 минут назад, jtok сказал:

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

Как тебе сказать, чтоб не обидеть?

Если наемный работник нанимается работать за зарплату, тогда его не волнуют продажи. Иначе надо платить процент с продаж. Это всё оговаривается в трудовом договоре.

[ales 12]

2 часа назад, jtok сказал:

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

В зеркало пусть такой директор глянет и там найдёт крайнего за состояние дел в компании, ну и новых конструкторов пускай ищет после такого оправдания с отсутствием зарплаты.

[Ljo 304]

4 часа назад, ales сказал:

Эта схема весьма популярная у работодателей но у неё есть существенный недостаток. При работе над сложными проектами масса времени может уходить на продумывание конструктива без каких либо движений на компьютере. Или даже при просмотре в интернете аналогов могут приходить идеи как сделать конструктив, да даже во время обеда всё равно происходит обдумывание проекта. Таймтрекинг хорош на конвееере, а когда включается творчество то таймтрекер может давать сбой.

Стоп!

Я же не сказал, что нельзя смотреть аналоги в интернете. Это не запрещено, но... изначально диапазоны нового продукта и ниша среди других производителей задаётся не конструктором! Для меня проект - это не только создание конструкторской документации. До начала работы КБ идёт ворох другой работы, включая маркетинговое исследование. Конструктора получают тех.задание с чёткими критериями и параметрами, а главное, ценовой нишей. 

Творчество можете включать дома и т.п., а потом прийти с идеей и продать её, но бизнесу нужны сроки и результат, увы, но "попытался, но не получилось" оплачивать никто не хочет. Так что творчество в рамках должно быть и без своего "я так вижу", продукт должен выйти таким, каким его ждут.

4 часа назад, NGM сказал:

Тогда вопрос ставится другим ребром - готов ли конструктор получать зарплату, на 70-80% зависящую от объёмов продаж спроектированного изделия? Желающие, разумеется, найдутся. Но многих более устраивает фиксированная сумма каждый месяц, чистым окладом.

 

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

Подождите, а конструктор не зависит от продажников в этом случае?

Есть те, кто и снег эскимосам может продать, а есть и противоположности. Не надо связывать умение продавать и собственно продажи с качеством продукта напрямую. Я уж молчу о возможности кредитования своих клиентов (как доп.услуга помимо продажи). Если последнее убрать, то от моей компании 80% конечных пользователей отвалится сразу.

 

4 часа назад, NGM сказал:

Тогда вопрос ставится другим ребром - готов ли конструктор получать зарплату, на 70-80% зависящую от объёмов продаж спроектированного изделия? Желающие, разумеется, найдутся. Но многих более устраивает фиксированная сумма каждый месяц, чистым окладом.

 

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

Результатом работы конструктора является полное соответствие тех.заданию и ТУ. Если кто-то заказал никому не нужное изделие или проект, то это он сделал за свои деньги. А если конструктор должен и продажи обеспечить, да выбить финансирование, то это уже не конструктор, а проджект-менеджер, соответственно, там уже никаких нормативов быть не может, зависит только от амбициозности проекта и желания за него платить, тогда за "попробовать сделать" можно получать деньги без продаж вообще.

[Ljo 304]

3 часа назад, jtok сказал:

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

Потому что это инвестиции в разработку, они всегда убыточные. Но хороший директор должен знать как функционирует предприятие. Может и вообще не держать КБ, пока не требуется изменения или смена продукции, а после платить за аутсорсинг. Как правило, то продажи есть, но только старого продукта, а на разработку идут по удержанию рынка и вообще работоспособности предприятия, иначе закрываемся. Но это к нормам не имеет никакого отношения, как и к конструкторам, это стратегия развития предприятия. 

П.С. встречный вопрос: а если продажи есть, то директор перед всеми отчитывается об их уровне, тенденции и ожиданиях? А если не отчитывается или забывает, то что делать конструктору? Правильно, смотреть в договор.

Изменено 20 марта 2019 пользователем Ljo

[Ljo 304]

6 часов назад, soklakov сказал:

конструктор хоть об этом знает?

А что это меняет?

Знает.