Нормы времени для разработки конструкторской документации

[jtok 814]

Здравствуйте

 

Вот и вас посчитали.

Наткнулся на интересный докУмент: "Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации. ШИФР 13.01.01" (утв. ФГБУ "НИИ ТСС" Минтруда России 07.03.2014 N 003)

Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации. ШИФР 13.01.01.rtf.zip

В нем по полочкам разложен труд конструктора/проектировщика/разработчика КД. Данные свежие, 2012-2013 года, люди видно что старались.

Раньше находил "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" от 1991г, но там мудрёнее всё и не так по полочкам разложено, как тут.

 

Нашло вдохновение да и интересно стало и сваял вот такую табличку в excel для быстрой оценки или последующей проверки затраченного времени на разработку КД:

Сборка  

Hide  

Деталь  

Hide  

Сейчас считается:

• Карта технического уровня и качества продукции
• Техническое задание
• Чертеж общего вида
• Сборочный чертеж
• Чертеж детали

 

Для интереса забил сварную деталь балки, которую как-то в детстве рисовал. Получилось, что за полтора рабочих дня конструктор должен закончить по ней КД.

Фактически же раза в три больше времени ушло.

 

Пока трудно понять, нужна ли эта приблуда - до разработки КД непонятно, сколько размеров, форматов и сборок будет?

А после разработки КД это уже не актуально - сколько затратили времени, столько и есть.

Только начальникам КБ всяким показывать это конечно нельзя.

 

Позже и остальные таблицы забью в расчет, если не лень будет.

 

Пример - РКС 015-02.000 СБ Балка изм1 (в сборе с деталями).pdf

Расчет КД.zip

[ANT0N1DZE 178]

16 минут назад, jtok сказал:

Получилось, что за полтора рабочих дня конструктор должен закончить по ней КД

А что на входе? Надо с нуля все рассчитать, спроектировать и оформить?

[jtok 814]

Ну да, вы правы - с нуля.

Нужно добавить расчет (там есть отдельная табличка на подготовку и оформление расчетов и проведение расчетов), разработку чертежа общего вида - будет побольше часов.

[Солнцеворот 207]

А какие исходные данные? Нужно заранее знать количество деталей, количество размеров, форматы, масштабы?

Конструктор, сконструируй мне механизм, состоящий из двадцати деталей, не более двухсот размеров, масштаб чертежей 1:50. Эта работа стоит 1000 рублей.

 

[jtok 814]

2 часа назад, Солнцеворот сказал:

Эта работа стоит 1000 рублей.

Вы совершенно правы.

Например, возьмем землекопа.

У него есть лопата и грунт 1й категории (легко копать).

Его производительность (табл ГЭСН 01-02-058) равна 181 ч.часов на 100м3 выкопанного грунта.

Тогда за свой рабочий день (8 часов) он должен выкопать 4,42м3.

Если он зарабатывает 1500р/день, то мы ему назначаем сделку 340р/м3, и он копает и получает свою 1500р.

И мы можем прикинуть в свою очередь, за какое время он выкопает нам нужник (правда, разнорабочие меньше чем за 500р копать не хотят. Но это второй вопрос).

Производительность за последние десятилетия не изменилась, руки/ноги/лопата остались без изменения.

 

Так и с конструкторами - а то можно долго слушать их высокоинтеллектуальные беседы, а выхлопа нет.

А так на листочке прикинул, зарплату за формат и сроки разработки назначил и вперед.

 

Думаю вот, кибер-начальника-КБ я начал разрабатывать. Рынок сейчас пощупаю и запаролю книгу.

[Горыныч 525]

30 минут назад, jtok сказал:

 

Думаю вот, кибер-начальника-КБ я начал разрабатывать. Рынок сейчас пощупаю и запаролю книгу.

Я первый в очереди, мне он очень нужен! Куда деньги несть?

[Солнцеворот 207]

В 18.02.2019 в 22:00, jtok сказал:

Думаю вот, кибер-начальника-КБ

А можно кибер-зарплатодателя?

[jtok 814]

Добавил фишек

Расчет КД.xls

[Марсель 24]

Цитата

В 18.02.2019 в 22:00, jtok сказал:

Если он зарабатывает 1500р/день,

 

К сожалению, в этих нормах на проектирование не указывают стоимость формата.

[ANT0N1DZE 178]

А как считать, если в процесс проектирования входит создание модели? И чертежи с нее идут

[soklakov 1 475]

В 18.02.2019 в 22:00, jtok сказал:

Производительность за последние десятилетия не изменилась, руки/ноги/лопата остались без изменения.

 

Так и с конструкторами - а то можно долго слушать их высокоинтеллектуальные беседы, а выхлопа нет.

Производительность труда конструктора изменилась радикально за последние десятилетия.

В 18.02.2019 в 15:33, jtok сказал:

Пока трудно понять, нужна ли эта приблуда - до разработки КД непонятно, сколько размеров, форматов и сборок будет?

зато можно взять аналогичный проект и сделать первые прикидки. планирование с плохими цифрами лучше, чем отсутствие планирования.

[jtok 814]

В этом "ШИФР 13.01.01" есть такой пункт:

Цитата

1.2. В основу разработки типовых укрупненных нормативов времени положены: фотохронометражные наблюдения; данные оперативного учета и отчетности; результаты анализа организации труда и мероприятия по ее совершенствованию.

Но ребята лукавят, этот сборник точная копия "Типовых норм времени на разработку конструкторской документации" 2е издание от 1991 года. И ничего они не наблюдали фотохронометражно. Соответственно, нет норм для создания моделей.

2 часа назад, Марсель сказал:

К сожалению, в этих нормах на проектирование не указывают стоимость формата

Можно его легко подсчитать. Например, чертеж детали формата А3 с количеством размеров до 27 разрабатывается 1,2 часа (табл.12 Шифра).

 

Допустим з/п конструктора 50тыс.р в мес. на руки.

С НДФЛ 13% она составит 57471р.

Для работодателя прибавим ~30% на ПФР, ФФОМС и ФСС, тогда ФОТ = 82101р

Прибавим прибыль конторы, допустим 100%...120% (в нее пусть входят все постоянные затраты (офис, свет, карандаши и пр.) и налог на прибыль), тогда один конструктор в месяц должен приносить 160-200тыс. Примем 200тыс.

Делим на режим работы 5дней/8часов=160 часов в месяц, получаем стоимость часа - 1250р/час.

Тогда чертеж той детали будет стоить от конторы со всеми налогами и прибылями 1250р/час*1,2часа=1500р.

Ну а если неофициально, то берем не 200тыс, а 50, и получаем в четыре раза меньше, или 375 рублей.

 

Меняя исходные данные - з/п конструктора в месяц и норму прибыли, получаем конкретно вашу стоимость.

 

И я закончил документ, теперь считаются все таблицы, кроме одной - создание форм прототипов, табл.28.

 

Расчет КД финал.zip

Изменено 5 марта 2019 пользователем jtok

[Jesse 958]

этот и подобные совковые подходы пора давно искоренять имхо..
почему? потому что конструктор будет работать не на качество/результат, а на отъ@бись, лишь бы в срок уложиться.
плюс на корню уничтожается импровизационно-творческий подход (да-да, только что придумал это слово, сымпровизировал), потому что опять-таки человек думает только о времени, его в рамки загоняют. А рамки это бо-бо...
 

[Марсель 24]

Цитата

14 часа назад, jtok сказал:

Можно его легко подсчитать.

 

Если оклад от договорённости с начальником то стоимость формата - величина справочная. А если оклад от выработки?

У нас уже как месяц этот документ используют.

Мы стали учитывать всё. Служебные (даже на канц. принадлежности), упаковочные листы.

А задел чертежей уже планирую учитывать следующим месяцем.

Сроки проектирования стало возможно отодвигать, так как появилось обоснование

А нормы потогонные

[IgorT 398]

Этот расчет времени подходит для нормирования труда чертёжника. А  как нормировать труд инженера, когда надо сделать то, чья конструкция до конца не понятна и надо многое изобретать и делать проработку кучи вариантов, пока не явится стоящее решение. Есть методики нормирования такой работы?

[jtok 814]

31 минуту назад, IgorT сказал:

Есть методики нормирования такой работы

Да, все есть в том Шифре. Проект делится на стадии - Техпредложение, Эскизный проект, Раб.док-ция.

Также есть к-ты на уникальность и "нет_аналогов_ваще"

Так что не нужно накручивать исключительность и новизну с актуальностью - дано тебе сколько человекочасов, будь добр выдать.

33 минуты назад, IgorT сказал:

надо многое изобретать

А по этой теме с 1966 года выходят труды по АРИЗ (алгоритм решения изобретательских задач) и ТРИЗ (теория решения тех же задач). В которых расписано все, вплоть до тех же человекочасов на изобретения.

[IgorT 398]

21 минуту назад, jtok сказал:

Да, все есть в том Шифре. Проект делится на стадии - Техпредложение, Эскизный проект, Раб.док-ция.

Также есть к-ты на уникальность и "нет_аналогов_ваще"

Так что не нужно накручивать исключительность и новизну с актуальностью - дано тебе сколько человекочасов, будь добр выдать.

А по этой теме с 1966 года выходят труды по АРИЗ (алгоритм решения изобретательских задач) и ТРИЗ (теория решения тех же задач). В которых расписано все, вплоть до тех же человекочасов на изобретения.

Это точно! Выполняем.

Стесняюсь спросить, а сколько и в какой области у Вас изобретений есть, изобретённых по методике АРИЗ с теорией ТРИЗ в установленные сроки?

Изменено 6 марта 2019 пользователем IgorT

[soklakov 1 475]

Только что, IgorT сказал:

Стесняюсь спросить, а сколько и в какой области у Вас изобретений есть, изобретённые по методике АРИЗ с теорией ТРИЗ в установленные сроки?

Один. Патент дольше оформлять, чем изобретение творить.

[vasyam 483]

8 минут назад, soklakov сказал:

Один. Патент дольше оформлять, чем изобретение творить.

Осталось только теорию быстрого оформления патентов разработать и дело в шляпе

[ANT0N1DZE 178]

@Марсель Реально по этому у вас инженеры работают? И как впечатления ?